[Synageles venator] Signe de sagesse

[Tipic]

Bonjour à tous,



J'ai trouvé cette jolie femelle sous l'écorce d'un vieux piquet en bois dans le marais de Frossay. Dommage tout de même car il lui manque une patte



Je pense que vous préférez voir les genitalia pour assurer l'espèce (sauf cas exceptionnel de typo géographique) mais ne peut-on pas se fier à l'habitat qui semble caractéristique (zone humide) pour l'une et plus sec et calcaire pour l'autre ?!





Jérôme Picard : France : Frossay : 44320 : 21/7/2013

Altitude : ~0 à 50m - Taille : ~3,5-4mm

Réf. : 105385



Merci pour vos avis

Jérôme

[Tipic]

Entre temps, elle a été clémente et m'a laissé photographier ses dessous

[Roy]

tipic a écrit :

Je pense que vous préférez voir les genitalia pour assurer l'espèce (sauf cas exceptionnel de typo géographique) mais ne peut-on pas se fier à l'habitat qui semble caractéristique (zone humide) pour l'une et plus sec et calcaire pour l'autre ?!

c'est une question qu'il faudrait poser aux aranéologues d' expérience...il est possible effectivement que quelques espèces puissent être déterminées par rapport à d' autres espèces proches par leur habitat (jusqu' au jour où on tombe sur une exception) mais je n'en ai pas la liste...et je ne sais pas non plus s'il y en a une...je crois que l'étude précise des habitats d' araignées en est à ses balbutiements...Mais j'ai effectivement entendu parler par exemple d' une différence d' habitat entre Dolomedes fimbriatus et D. plantarius. Après est ce que le critère écologique pour certaines espèces proches est fiable à 100 pour 100 ,cela se saurait (ou devrait se savoir...). En ce qui me concerne et comme je l' ai écrit déjà si j' ai un doute sur l'espèce l'observation des genitalia passe, pour l'instant, avant l'étude précise du biotope oui ça c'est clair...

EDIT : l' habitus et l'épiyne sont pour moi évocateurs de Synageles venator...

Christian

[Tipic]

tipic a écrit :

Je pense que vous préférez voir les genitalia pour assurer l'espèce (sauf cas exceptionnel de typo géographique) mais ne peut-on pas se fier à l'habitat qui semble caractéristique (zone humide) pour l'une et plus sec et calcaire pour l'autre ?!

c'est une question qu'il faudrait poser aux aranéologues d' expérience...il est possible effectivement que quelques espèces puissent être déterminées par rapport à d' autres espèces proches par leur habitat (jusqu' au jour où on tombe sur une exception) mais je n'en ai pas la liste...et je ne sais pas non plus s'il y en a une...je crois que l'étude précise des habitats d' araignées en est à ses balbutiements...Mais j'ai effectivement entendu parler par exemple d' une différence d' habitat entre Dolomedes fimbriatus et D. plantarius. Après est ce que le critère écologique pour certaines espèces proches est fiable à 100 pour 100 ,cela se saurait (ou devrait se savoir...). En ce qui me concerne et comme je l' ai écrit déjà si j' ai un doute sur l'espèce l'observation des genitalia passe, pour l'instant, avant l'étude précise du biotope oui ça c'est clair...

EDIT : l' habitus et l'épiyne sont pour moi évocateurs de Synageles venator...

Christian

Bonjour Christian,
Merci pour ta réponse, je pense également que le peu qu'on voit de l'épigyne va en faveur de S.venator.

Concernant ma remarque sur l'habitat, c'était vraiment lié qu'aux espèces Synageles venator et Synageles hilarulus.. J'imagine bien que ça ne certifiera jamais autant l'ID qu'avec le passage sous bino.

[Pierre55]

...J'imagine bien que ça ne certifiera jamais autant l'ID qu'avec le passage sous bino.

Non, ici, il n'y a aucun doute possible sur l'ID : l'épigyne de S. hilarilus est tout à fait différente (voir cette page)

[vincesap]

D'accord avec vous pour valider [Synageles venator] (Lucas 1836). Au passage, sachant la tache de ta belle, tes photos d'épigyne in vivo sont admirables

[Tipic]

...J'imagine bien que ça ne certifiera jamais autant l'ID qu'avec le passage sous bino.

Non, ici, il n'y a aucun doute possible sur l'ID : l'épigyne de S. hilarilus est tout à fait différente (voir cette page)

Tout à fait Pierre, et je me suis également basé sur la photo de l'épigyne qu'a réalisé Marina récemment de S.hilarulus.

Pierre quel est ton avis sur la question de l'habitat pour les deux espèces S.venator et S.hilarulus ?

D'accord avec vous pour valider [Synageles venator] (Lucas 1836). Au passage, sachant la tache de ta belle, tes photos d'épigyne in vivo sont admirables

Merci Vincent, il me semble que l'épigyne est assez grande par rapport à la taille de la bête et elle n'est pas masquée par des soies. De plus elle n'a pas trop bougé donc j'ai eu le temps de bien me stabiliser pour le cliché.

[Pierre55]

...
Pierre quel est ton avis sur la question de l'habitat pour les deux espèces S.venator et S.hilarulus ?

Pour S. venator : je l'ai pratiquement toujours trouvée par tamisage de mousse ou de litière dans des milieux thermophiles.
Pour S. hilarilus : pas d'expérience avec cette espèce et je ne peux donc juger.

[Tipic]

Merci Pierre pour ce retour, donc je retiens que le critère de l'habitat pour S.venator n'est pas fiable puisque moi, les deux spécimens trouvés étaient en zone humide (marais et tourbières). Je me basais également sur la publication de Serge Braud pour le Maine et Loire qui évoquait aussi des habitats proche de zones humides (bord de Loire, étangs).

[Pierre55]

Note que j'ai parlé, pour ma part, de zones thermophiles... et qu'il peut y avoir des zones humides (de la mousse, par exemple, ne pousse pas, à ma connaissance, dans le désert)