[Tegenaria sp.] Tegenaria saeva ?

[olivier9099]

Bonjour,



je dirais bien Tegenaria saeva mais je voudrais votre opinion sur le palpe...

Merci





olivier lvx : France : 9 9 2008 : Cesson : 35510

- taille : 12 mm

ref:37428





olivier lvx : France : 10 9 2008 : Cesson : 35510

- taille : 12 mm

ref:37429

[Dip]

Une photo extraordinaire!
Malgré cela je crains que la détermination ne soit possible que par un spécialiste. Avec une telle photo, j'y crois!...
Daprès les dessins des bulbes de Spinenneuropas, j'éliminerais peut-être Tegenaria duellica qui a une apophyse tibiale plus proche du dos du bulbe que chez les deux autres, mais...
On verra!
Didier.

[Goliathus]

Difficile en effet, d'être sûr ! Hormis le fait que le genre soit en plaine révision.... si on se limite aux croquis du Spinnen, cette photo ne suffit pas car, l'angle de la photo n'est pas le même... du coup il manque du relief pour extrapoler la réelle forme du bulbe. Il serait peut-être possible comme le dit Dip de "supprimer" T. duellica.... le doute subsiste pour les 2 autres (atrica/saeva).

[olivier9099]

Bonjour,

Personnellement je pense qu'il est possible de conclure,... mais si je suis seul à le penser alors je suis certainement dans l'erreur !

Certes il eut été préférable d'avoir une photo prise de l'autre côté néanmoins :

1. Il y a la forme et la position des apophyses qui comme le dit très justement Dip permettrait d'écarter, je le pense aussi, T. duellica
2. La partie feuilletée (je ne connais pas son nom scientifique) que l'on voit derrière le bulbe est repliée à mon sens de façon caractèristique... ce qui à mon sens permet d'éliminer T. atrica

Mais je manque encore d'expérience

On attends les Pros...

[Dip]

La partie feuilletée (je ne connais pas son nom scientifique) que l'on voit derrière le bulbe est repliée à mon sens de façon caractèristique... ce qui à mon sens permet d'éliminer T. atrica

De mémoire, c'est vrai si on regarde juste une publication (Le "Roberts"). Si on regarde plusieurs dessins publiés (Spinnen Mitteleuropas), cela devient plus flou.
Didier.

[macharivernanoz]

Voir ce post qui est similaire.

[olivier9099]

Voir ce post qui est similaire.

Ca veut dire que cela va se terminer par un sp ?
Non pitié pas ça je vous en supplie !

[macharivernanoz]

Ben... Pour mon post j'espérais bien que non et puis finalement...

[olivier9099]

Pour ton post Marina, ton spécimen a bien été déterminé !

[macharivernanoz]

Non !
Des avis ont été exprimé c'est tout. Sylvain pensait à T. saeva, moi à T. duellica et Koen à T. Atrica. Et tout cela a partir des mêmes dessins.
Koen, qui est plus expérimenté sur la question précise qu'il y a des formes intermédiaires entres ces espèces. Et qu'il a fallu quelqu'un de plus expérimenté que lui pour identifier sa bête à la bino et non par l'intermédiaire d'une photo.

Sans vouloir dénigrer personne, il ne faut pas oublier que Koen, Sylvain et la personne plus expérimentée que Koen ont passé des quantités de ces bêtes sous bino. Si Sylvain et Koen hésitent, je ne vois pas comment nous, nous pouvons ne pas hésiter.

Pour le titre, ta bête restera en Tegenaria sp. Mais rien n'empêche d'exprimer l'espèce la plus probable dans le corps du texte.