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[Chelidurella acanthopygia sens large] Apterygida ?

Vous en pincez pour les Perce-oreilles ?

Animateur : BBinsecte

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Pierre...de Belgique
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 31 août 2013, 12:11
Localisation : Belgique (Province de Hainaut)

[Chelidurella acanthopygia sens large] Apterygida ?

Message par Pierre...de Belgique »

Bonjour,

J'étais parti pour Apterygida mais je lis un peu partout dans le descriptif que le mâle possède des dents à l'intérieur des cerques, ce qui ne se vérifie pas ici. Vos avis sont les bienvenus !

Image

Pierre Venderick : Belgique : Silly : 7830 : 16/10/2013

Altitude : NR - Taille : entre 15 et 20 mm (très approximatif)

Réf. : 110674
Pierre.

Quelques photos qui enrichiront peut-être la galerie, à défaut de l'épater.

Balises :
chrisgir
Membre confirmé
Enregistré le : lundi 26 février 2007, 17:02
Localisation : Echalas (Rhône)

Apterygida ?

Message par chrisgir »

Bonjour

Chelidurella plutôt ; pour l'espèce ce sera indéterminable (acanthopygia ou guentheri)
Christophe Girod
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BBinsecte
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Enregistré le : mardi 16 septembre 2008, 10:29
Localisation : Haute-Savoie

Apterygida ?

Message par BBinsecte »

Anciennement Chelidurella, aujourd'hui Chelidura (selon FE et l'INPN)
Pour différencier d'Apterygida, regarde les élytres : bien développés et rectangulaires chez Apterygida, réduits et triangulaires chez ce Chelidura
A vingt ans, je n'avais en tête que l'extermination des vieux; je persiste à la croire urgente mais j'y ajouterais maintenant celle des jeunes; avec l'âge on a une vision plus complète des choses (Cioran)
chrisgir
Membre confirmé
Enregistré le : lundi 26 février 2007, 17:02
Localisation : Echalas (Rhône)

Apterygida ?

Message par chrisgir »

Il faudrait dans ce cas intégrer Chelidurella fontanai au sein du genre Chelidura dans la galerie.
Christophe Girod
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BBinsecte
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Enregistré le : mardi 16 septembre 2008, 10:29
Localisation : Haute-Savoie

Apterygida ?

Message par BBinsecte »

Je vais voir...

Pour Pierre, concernant la dent médiane chez Apterygida, elle n'est pas toujours visible... On en a un peu parlé ici
A vingt ans, je n'avais en tête que l'extermination des vieux; je persiste à la croire urgente mais j'y ajouterais maintenant celle des jeunes; avec l'âge on a une vision plus complète des choses (Cioran)
passionnédessixpattes
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 26 juillet 2007, 22:56
Localisation : fin fond des HDF

Apterygida ?

Message par passionnédessixpattes »

Je confirme,
sur les 7 Apterygida media vu aujourd'hui, un specimen n'avait pas de dent médiane. Sur le coup, c'est assez troublant.
quelques bêtes par ci par là.
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CPU
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 8 août 2008, 19:23
Localisation : Touraine

Apterygida ?

Message par CPU »

chrisgir a écrit :Il faudrait dans ce cas intégrer Chelidurella fontanai au sein du genre Chelidura dans la galerie.

Pour se mettre en conformité avec les choix taxonomiques du forum, pourquoi pas ?
Il y a quand même un problème : ni FE ni TaxRef ne reconnaissent la validité du taxon "fontanai".
Sur le fond, je ne suis pas du tout sûr que Chelidurella soit vraiment synonyme de Chelidura. Les espèces qui le composent (y compris celles décrites par Galvagni) forment un ensemble morphologiquement cohérent qui, en dehors de la structure des élytres et l'absence d'ailes, ne présente à mon avis guère de caractères strictement conformes à ceux du genre Chelidura tel que (re)défini par Steinmann…

Quant aux taxons Chelidurella guentheri / C. acanthopygia :

En ne considérant que les descriptions et figures de Galvagni (1994, 1996, 1997), on constate que la distinction entre ces deux taxons ne repose que sur la forme du pygidium des mâles (apex en vue caudale), pourtant sujette à une forte variabilité. Cf. aussi Kočárek et Galvagni (2000), téléchargeable : http://www.findthatpdf.com/search-27664 ... 00.pdf.htm
Les genitalia mâles n'apportent pas d'élément déterminant.

C. guentheri : en vue caudale, apex du pygidium tronqué, transverse, avec un "microtubercule" plus ou moins saillant à chacun des angles latéraux de son bord distal. Ce caractère présente cependant des variations non négligeables : bord distal plus ou moins large, généralement concave ou bifide, parfois sensiblement rectiligne, en fonction du développement des microtubercules latéraux.
C. acanthopygia : apex du pygidium plus étroit, en pointe arrondie (bords latéraux du pygidium convergents jusqu'à l'apex), "microtubercules" indistincts ou nuls. Cette forme apparemment simple présente pourtant une très grande variabilité allant d'une forme en pointe relativement longue et étroite à une forme courte à sommet largement arrondi, parfois avec un sillon médian, et même à une forme tronquée et transverse avec des microtubercules latéraux saillants comme ils peuvent l'être chez C. guentheri. Galvagni indique d'ailleurs que c'est l'espèce la plus variable du genre ! (figures in Galvagni, 1996).
La distinction de deux espèces sur un critère externe aussi ténu et variable, dont les deux conditions (tronqué versus en pointe arrondie) peuvent se rencontrer chez l'une des deux formes, me semble plutôt fragile. L'existence de formes intermédiaires renforce ce point de vue. L'écart entre une forme à pygidium à apex tronqué mais étroit et à microtubercules latéraux nuls ou peu développés et une forme à sommet en pointe arrondie est assez mince. Le développement de ces microtubercules est variable d'un individu à l'autre et contribue pourtant beaucoup à la forme de l'extrémité distale du pygidium. En particulier, l'existence de la forme en pointe arrondie avec un sillon médian suggère à mon avis que cette forme peut résulter du rapprochement jusqu'à la coalescence plus ou moins complète des microtubercules latéraux. Dans ce contexte, il me paraîtrait plus objectif de considérer que ces formes expriment la variabilité intraspecifique d'un seul et même taxon, C. acanthopygia (Gené 1832) au sens "ancien" ayant la priorité.
Ces considérations sont basées sur les articles de Galvagni et sur l'examen de mes spécimens de collection : au total 47 mâles prélevés essentiellement en Indre-et-Loire (dont 12 le 06/11/2013 sur qques m2 dans un bois proche de chez moi), mais aussi dans le Maine-et-Loire (2 ex.) et la Sarthe (3 ex.).
Dans cet ensemble, 41 sont de type guentheri, 4 (prélevés dans 3 stations tourangelles) sont de type acanthopygia et 2 (dans le groupe des 12 prélevés récemment) ont un pygidium à apex arrondi avec sillon médian.
En interprétant (autrement qu'il ne le fait !) les données de Galvagni, acanthopygia apparaîrait comme la forme dominante en Italie septentrionale, Slovénie et Tyrol, avec au moins dans certaines populations des individus de fome guentheri, inversement cette dernière forme pourrait être dominante en plaine en Europe centrale, en Europe du nord et jusque dans l'ouest de la France. J'en conclus surtout qu'à défaut d'une analyse moléculaire (non effectuée à ma connaissance), une approche populationnelle permettrait peut-être de clarifier le problème…

Vos avis et commentaires seront bienvenus, en supposant que je ne fais pas qu'enfoncer des portes ouvertes !
Je ne suis pas équipé pour faire des photos des différentes formes du pygidium, si quelqu'un peut s'en charger mes spécimens sont disponibles…
RCPU

Entomo, ergo sum ! (soufflé par Descartes)

Ad maiorem Darwini gloriam !
chrisgir
Membre confirmé
Enregistré le : lundi 26 février 2007, 17:02
Localisation : Echalas (Rhône)

[Chelidura acanthopygia sens large] Apterygida ?

Message par chrisgir »

Concernant l'approche du genre c'était juste une question d'harmonisation (dans ma collection personnelle, je maintiens Chelidurella - et je maintiendrais Mesochelidura si un jour je trouve M.bolivari) pour le forum. Quant à la validité des espèces,en l'absence de spécialiste, je ne sais pas qui a fait les Dermaptères pour TaxRef ; pour Fauna Europaea, comme Haas ne fait quasi plus de taxonomie (il me l'a confirmé par mail) faute de temps, le traitement de l'ordre risque d'être défaillant!

A l'occasion, je demanderai à Danilo Matzke ce qu'il pense de C.fontanai (qui m'a l'air bien caractérisé d'après la description originale et les photos de Vinz)
Christophe Girod
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BBinsecte
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Enregistré le : mardi 16 septembre 2008, 10:29
Localisation : Haute-Savoie

[Chelidurella acanthopygia sens large] Apterygida ?

Message par BBinsecte »

Après débats, en particulier ici, et , le choix a été fait de traiter certains Chelidura comme Chelidurella, ici et en galerie
A vingt ans, je n'avais en tête que l'extermination des vieux; je persiste à la croire urgente mais j'y ajouterais maintenant celle des jeunes; avec l'âge on a une vision plus complète des choses (Cioran)
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