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[Trachelipus rathkii] Porcellio spinicornis ??

Ici est le point de rendez-vous des Cloportes.

Animateur : noelouigre1

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Frac
Membre
Enregistré le : dimanche 17 décembre 2006, 21:39
Localisation : Bussigny, Suisse

[Trachelipus rathkii] Porcellio spinicornis ??

Message par Frac »

Voilà quelques images d'un Porcellio trouvé avec P.scaber, mais nettement différent d'habitus et de comportement. Je soupçonne P. spinicornis.



Trouvé dans une souche pourissante en forêt riveraine.



Image

Francois Calame : Suisse : 21 1 2007 : Saint-Sulpice : Vaud

altitude : 390 m - taille : 10 mm

ref:16108



Image

Francois Calame : Suisse : 21/1/2007 : Saint-Sulpice : Vaud

altitude : 390 m - taille : 10 mm

ref=16105



Image

Francois Calame : Suisse : 21/1/2007 : Saint-Sulpice : Vaud

altitude : 390 m - taille : 10 mm

ref=16106
François C.

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Emmanuel
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Enregistré le : mardi 7 novembre 2006, 14:37
Localisation : Maine-et-Loire (49)

Message par Emmanuel »

François,

Il faut que j'y regarde de plus près, mais je peux déjà te dire qu'il ne s'agit pas de P. spinicornis, vu le pattern, la forme du corps, les granulations (peu marquées, notamment dans la partie postérieure du corps), la forme du telson et des uropodes.

Il s'agit très probablement du groupe "monticola" : P.monticola ou P. montanus. Je pencherais pour la première, mais il faut que je consulte la biblio et mes exemplaires de collections. Il se peut également qu'on ne puisse pas déterminer sur photo (malgré la netteté des clichés) : En effet, il faut savoir que bon nombre d'espèces sont identifiables avec certitude seulement après examens des pléopodes mâles et de la 7e paire de pattes des mâles chez les Porcellio. Par ailleurs, les Porcellio demanderaient certainement à être revus d'un point de vue systématique en France et particulièrement dans les régions montagneuses (Alpes,...) du sud de la France et régions limitrophes ! :oops:
Toutefois, je vais essayer de me casser la tête dessus. :wink:
Si tu possèdes un mâle de cette espèce : dissèque le Pléopode 1 et fais-en un cliché si tu peux : cela nous aidera énormément ! :)

Merci pour ces difficultés qui nous font progresser ! :wink:

Emmanuel
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Frac
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Enregistré le : dimanche 17 décembre 2006, 21:39
Localisation : Bussigny, Suisse

Message par Frac »

Hello Emmanuel,

je veux bien essayer, mais il me faut 1-2 infos supplémentaire.

1) différence uropodes - pléopodes ?
2) comment je différencie mâle de femelle ?

A+
François C.
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Frac
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Enregistré le : dimanche 17 décembre 2006, 21:39
Localisation : Bussigny, Suisse

Message par Frac »

Voilà des compléments d'images :



1 : face ventrale du pleion (désolé pour le flou)



Image

François Calame : Suisse : 21 1 2007 : Saint-Sulpice : Vaud

altitude : 390 - taille : 10 mm

ref:16133



2 : 7e patte une face puis l'autre.



Image

Francois Calame : Suisse : 21/1/2007 : Saint-Sulpice : Vaud

altitude : 390 - taille : 10 mm

ref=16131



Image

François Calame : Suisse : 21 1 2007 : Saint-Sulpice : Vaud

altitude : 390 m - taille : 10 mm

ref:16134



3 : Uropode - pleioppodes, 1 à gauche 2 a droite. Disséqués à l'oeil nu, je peus pas tenir ma loupe en même temps que les pinces 8-O , J'espère que j'ai pas tout bousillé. La photo n'est pas très nette mais la j'arrive à la limite de mon appareil photo !!



Image

Francois Calame : Suisse : 21/1/2007 : Saint-Sulpice : Vaud

altitude : 390 - taille : 10 mm

ref=16132



Bonne détermination Emmanuel :D PS j'espère que c'est un mâle !!!
François C.
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Emmanuel
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 7 novembre 2006, 14:37
Localisation : Maine-et-Loire (49)

Message par Emmanuel »

Apparement, c'est une femelle :cry:
Pour distinguer le sexe chez les cloportes, il faut regarder la face ventrale postérieure (le pélon) : si la première paire (et la 2de parfois) de pléopodes présente des stylets : c'est un mâle. Si absence de stylets : femelles. Voir la figure ci-dessous :

[Lien brisé]

Aussi, dans le cas présent, il sera difficile pour moi d'être certain de l'espèce (pas assez d'expérience et d'éléments fiables à 100 %). Je vais quand même m'y pencher de plus près (pas encore eu le temps de faire la biblio :?)

Si tu peux retourner sur le site et collecter des mâles...ça serait le top ! :wink:

Emmanuel
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Frac
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Enregistré le : dimanche 17 décembre 2006, 21:39
Localisation : Bussigny, Suisse

Message par Frac »

J'ai envoyé mon specimen à Pascal Stucki, un spécialiste suisse des cloportes et il me répond ceci:

Je l'ai déterminé comme femelle de Trachelipus rathkei. Les critères de détermination (noduli, champs glandulaires) sont moins faciles à observer sur des individus très pigmentés comme celui-ci. Contrairement aux Genre Porcellio, le Genre Trachelipus fait partie des "Quinquetracheatae", donc possède des pseudotrachées sur chaque paire de pléopodes.

Merci à lui, je crois que l'on peut donc classer les photos sous ce nom :)
François C.
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Emmanuel
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Enregistré le : mardi 7 novembre 2006, 14:37
Localisation : Maine-et-Loire (49)

Message par Emmanuel »

Super ! :)
En effet, ça y ressemble bien aussi...maintenant qu'on a le nom :oops: :wink: ...
En effet, le genre Trachelipus possède 5 paires de pseudo-trachées. Ces organes sont très facilement visibles sur l'animal VIVANT (cela forme des coussinets blanchâtres sur les pléopodes), mais (quasi)invisbles sur les animaux morts... Toutefois sur une des photos ci-dessus (ref 16133), on devine en effet les pseudotrachées (plutôt visibles sur les pléopodes 1, 3 et 4 ) mais ce n'est pas évident...
Cela montre également les difficultés pour identifier les bêtes sur photos... Mais nos recherches finissent par aboutir, et je suis content que Pascal Stucki ait pu examiner et identifier le spécimen. :)

Dans le Nord-Ouest de la France, cette espèce se rencontre quasi-exclusivement en vallées inondables (prairies, champs) mais pas ou très peu dans les boisements (sauf alluviaux bien sûr). C'est d'ailleurs sans doute le cas dans une grande partie du pays (d'après Vandel, 1962). Toutefois, l'espèce semble être assez ubiquiste puisque on la trouve dans d'autres types de milieux en Allemagne ou en Autriche où elle fréquente les haies et les forêts de feuillus (Vandel, 1962), comme c'était visiblement le cas pour ce spécimen suisse.

Trachelipus rathkii (Brandt, 1833) appartient à la famille des Trachelipodidae.
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Frac
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Enregistré le : dimanche 17 décembre 2006, 21:39
Localisation : Bussigny, Suisse

Message par Frac »

la forêt ou je l'ai trouvé est un hétraie riveraine, innondable, mais dans une souche au dessus de la zone proprement aluviale.

Donc rien d'étonnant par rapport à sa biologie française :)
François C.
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