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[Philoscia sp.]C.N.I. 1

Ici est le point de rendez-vous des Cloportes.

Animateur : noelouigre1

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Pierre55
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 2 août 2007, 19:42
Localisation : Belgique, Héron

[Philoscia sp.]C.N.I. 1

Message par Pierre55 »

Image

Pierre Oger : Belgique : 8 9 2007 : Héron : 4217

altitude : 100 - taille : 8-9mm?

ref:27093



Puisqu'on est dans les cloportes, je vais tâcher d'en profiter :wink:

Et comme je n'y connais strictement rien, je me permets de solliciter votre avis.

Merci à l'avance :)
Pierre
"C'est une triste chose de songer que la nature parle et que le genre humain n'écoute pas" (Victor Hugo)

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Arp
Membre confirmé
Enregistré le : lundi 3 décembre 2007, 0:34
Localisation : Pays-Bas

Message par Arp »

Bonjour Pierre,



Cette cloporte me confuse! Ici, aux Pays-Bas, il ne serait pas de autre possibilité que Philocsia muscorum, y selon la liste de espèces pour la Belgique de faunaeur.org il n'y a pas un autre choix non-plus. Mais vous vive très pres a la frontiere Français, donc peut être quelque espèce du nord de la France serait possible aussi?



Problèmes:
  • C'est bien possible que la liste de faunaeur c'est ne pas 100%

  • Je ne sais pas ou je pouvrais encontrer une liste de espèces cloportes du Nord de la France y dans listes de de la France entière se trouvent beaucoup des espèces que se trouve uniquement al sur - mais je ne sais pas lequelles.

  • Pour une Philoscia muscorum de 8-9mm cet individu a coloré très clair (et un peu "étroit"? "narrow"). Pour un animal plus jeune (et plus petit!), il ne serait pas étrange.
Donc, pour recherchez un peu mieux:

- Est ce que vous êtes bien certain de la taille indiqué?

- Avez-vous une autre photo de la flagelle un petit peut plus claire?



Sinon, alors je sors sur un Philoscia muscorum jeune de evirons 4-5mm max?? (avec des doutes!)



Edit: Seulement pour la comparaison - une individu P. muscorum extremement claire (la tête sans chromatophores distinctes) et une très jeune (alors claire, et avec des chromatophores visibles), mais beaucoup plus petit (3-4mm):

Image

Arp : Pays-Bas : 25 3 2007 : Hengelo : Overijssel

altitude : 20m ? - taille : 7-8mm et 3-4mm

ref:27111
Modifié en dernier par Arp le jeudi 6 décembre 2007, 11:33, modifié 1 fois.
Salut, Arp
- - -
(s.v.p. exusez mon Français erreuse!)
Cl.
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Enregistré le : lundi 5 février 2007, 14:15
Localisation : Basse-normandie

Message par Cl. »

Ne pourrait-ce pas être un Philoscia affinis, la seconde sp de Philoscia française ? C'est Emmanuel Séchet qui avait attiré mon attention sur ce Philoscia dont la tête est très claire, et ne fait pas de contraste avec le reste du corps comme pour muscorum.
J'ai mis l'article qu'il avait fait à l'époque ici dans le bulletin du Gretia :
http://pagesperso-orange.fr/claire.mouq ... _bul21.pdf

Depuis cette découverte, plusieurs stations ont été découvertes en Bretagne et en Vendée (Noël & Séchet, 2007).

Souci : une déter certaine se fait à partir des mâles uniquement, et en regardant à la bino un crochet présent ou pas sur la septième paire de pattes. Autant dire que c'est coton d'après photo :)

A la bouille et d'après les rares que j'ai vu, çà pourrait coller... peut-être même sur vos photos d'individus clairs, Arp ... mais Affinis est-il en Belgique ??? Selon la FdF de vandel, elle est originaire d'Italie et peut remonter loin au nord côté atlantique mais semble moins remonter côté est... à creuser en prélevant des individus clairs et en les passant à la bino !!

Claire
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Pierre55
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Enregistré le : jeudi 2 août 2007, 19:42
Localisation : Belgique, Héron

Message par Pierre55 »

Arp et Claire, merci pour vos avis. :D

J'ai fait un montage d'un autre cloporte pris en photo à une date différente mais au même endroit. Je suppose qu'il s'agit de la même espèce... Je n'ai plus d'autre photo...

Quant à la taille, je parle de mémoire et c'est peut-être 1mm ou 2 plus petit ou plus grand... :oops:

Ce montage vous permet-il d'en dire plus ?

Image

Pierre Oger : Belgique : 23 9 2007 : Héron : 4217

altitude : 100 - taille : 8-9mm?

ref:27122
Pierre
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Arp
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Enregistré le : lundi 3 décembre 2007, 0:34
Localisation : Pays-Bas

Message par Arp »

Okay, avec le autre bête de Pierre je croix que cettes ne sont pas deux individues extremement claires/differentes de Philocia muscorum, mais alors quelque espèce semblent.

Les infos de Claire (et puis de Emmanuel) sont très interessantes, parce que j'avait aprendu que P. affinis et P. muscorum sont así semblentes que on ne pouvez pas les separer que par genital. Les bêtes de Pierre je croix que oui on pouvrais separer de P. muscorum au base de photos dorsales, a ce moment que on les a vue sufficente (habitus(!), couleur, contrast de la tête etc).

Comme j'ai ecrivé il n'y a pas de P. affinis chez nous (et les bêtes claires que j'ai trouvez toutes ont une contraste distinct entre vertex (rouge) y pleon (jaune). Gruner dites que en Allemangne il'y en a, mais seulement au sur du pais. Alors, le Nord de France c'est possible, et peut être aussi en Héron - mais ça serait quelque chose pour registrer parce que je croix que pour la Belgique il n'y a pas des autres espèces (Halo/Steno)Philoscia registrées que seulement P. muscorum.

@Claire: Qu'est ce que vous pense de Chaeto-, Halo-, Stenophiloscia etc? Est ce que il'y a quelques espèces de cettes genres qui peut le sembler - je ne les connais presque pas :cry:
Salut, Arp
- - -
(s.v.p. exusez mon Français erreuse!)
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Emmanuel
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Enregistré le : mardi 7 novembre 2006, 14:37
Localisation : Maine-et-Loire (49)

Message par Emmanuel »

Ces individus se rapportent probablement à Philoscia muscorum, immatures (?). Comme l'a bien dit Claire, il est difficile de se prononcer avec certitude d'après ces seules photos, aussi nous garderons Philoscia sp. pour être plus rigoureux.
NB : l'atlas des Isopodes terrestres de Belgique (Wouters et al., 2000) ne fait pas mention de Philoscia affinis dans le pays (uniquement P. musocrum).

Emmanuel

Wouters K., Tavernier J.M. & Meurisse L., 2000. - Distribution and bibliography of terrestrial Isopoda (Crustacea) of Belgium. Bull. Inst. Royal des Sciences naturelles de Belgique, Biologie, 70 : 193-205.
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Arp
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Enregistré le : lundi 3 décembre 2007, 0:34
Localisation : Pays-Bas

Message par Arp »

Bonjour a tous,


Emmanuel a écrit :Comme l'a bien dit Claire, il est difficile de se prononcer avec certitude d'après ces seules photos, aussi nous garderons Philoscia sp. pour être plus rigoureux.
Je conviens 100% (!)


NB : l'atlas des Isopodes terrestres de Belgique (Wouters et al., 2000) ne fait pas mention de Philoscia affinis dans le pays (uniquement P. musocrum).
Merci, pour cette donnée. Je n'ai pas la liste, mais c'est ce que j'avait pensé :wink:



Néanmoins, je croix que serait très interessant si Pierre peut collecter quelques animaux mâles de cette population (il y en a probablement plus des femelles que mâles 66/33%, alors il faudrá collecter un 4-5 animaux minimum??).



Est que àpres de leer tous que j'ai pu trouver j'était jusquement un peu plus en faveur de P. affinis que P. muscorum.



Attention: Je n'ai jamais vue ni une P. affinis (confirmée) - alors tous ça est seulement de literature et doit servir pour discuter et aprendre (je ne sais rien, je seulement veux aprendre):



Bon. Selon Vandel les animaux de Pierre ont la coloration typique de P. affinis (c'est vrai non?), mais aussi on doit calculer que en effait il y a des populations P. muscorum (rares?) avec cette coloration.



De côté: Est ce que j'ai entendu bien que il n'y a pas des P. affinis avec les colourationes typiques de P. muscorum comme cettes?:



Image

Arp : Pays-Bas : 1 1 2007 : Diverse : Diverse

altitude : 0-50m - taille : 5-11mm

ref:27214



En tout cas, j'ai encore quelques questions. Pour ça j'ai prêté un de les photos de Pierre pour indiquer quelques choses:

Image

Arp : Belgique : 1 1 2007 : Diverse : Diverse

altitude : - - taille : 8mm et 10mm

ref:27215



Donc:

le rouge: Selon Vandel la coloration des epimeres est une critère. Les bandes tous blancs pour muscorum, le coloration que continue partiellement jusque au bord pour affinis. Question: Cette critère, est-il parte de les "muscorum avec coloration affinis"? Alors, si on trouve une muscorum de coloration "clair comme affines" à t'il des bandes blancs, ou les partes colorées dans les epimeres?



le jaune: Même chose - les "muscorums de color affinis" est ce que ils ont telle petite tache jaune? Et les affinis propres, est ce que ils ont cette tache?



le bleu: Je ne trouve rien de données, mais à moi il me semble que l'endopodite de l'uropode de la Philoscia "pierre" est plus velu que ceux que je trouve normallement en Philoscia muscorum. En outre Hay Wijnhoven me a raconté que il se rapelle quelque chose de difference entre la longuer des uropodes de las deux espèces, mais je ne trouve rien de ça non plus dans tous la literature qu'il me à presté (de côté : il a aussi pensé que s'agit de juveniles muscorum). Est ce que il y a des differences connus sur les uropodes??!!



Je suis curieux a ce qui pense les spécialistes....



Finalement, j'ai encore des doutes pour l'aspect "juvenile". Premièrement du fait de la dimension (plus de 6mm duvant êtres colorées "normal"), mais aussi parce que Pierre n'a dit rien des animaux plus grandes sur le lieu.



@Pierre: Que pensez vous - avez vous vus sur le lieu les animaux avec les têtes sombres aussi, ou seulement celles claires?



Et avez-vous la possibilité de remonter et collecter quelques animaux? C'est bien possible que c'est effectivement P. muscorum, mais si il s'agit pourtant de P. affinis ça pouvrais intéresser les cloportistes Belgiques??!!
Salut, Arp
- - -
(s.v.p. exusez mon Français erreuse!)
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Pierre55
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Localisation : Belgique, Héron

Message par Pierre55 »

Salut Arp,

Voici d'autres photos que j'ai retrouvées sur mon disque : il s'agit apparemment de la même bestiole.

Des détails me semblent cependant plus visibles sur ces photos, c'est pourquoi je les poste...



Image

Pierre Oger : Belgique : 23 8 2007 : Héron : 4217

altitude : 100 - taille : 8-9mm?

ref:27374
Pierre
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noelouigre1
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Message par noelouigre1 »

Celui-là, pas de problème c'est Philoscia muscorum !

Ca ne résout pas notre histoire... :(

Franck NOEL
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Pierre55
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 2 août 2007, 19:42
Localisation : Belgique, Héron

Message par Pierre55 »

Bonjour Franck,
Tu voudrais dire que ce n'est pas la même bestiole (enfin, plutôt le même genre) que j'ai postée plus haut ?
Je sais que ce n'est pas une preuve, que plusieurs genres ou espèces peuvent cohabiter, mais toutes ces photos viennent du même endroit (assez restreint d'ailleurs car il s'agit d'un petit bois de +- 80m * 50m).
Perso (mais je n'y connais absolument rien) je ne vois pas de différence... :oops:
Et moi qui croyais faire avancer les choses... :D
Pierre
"C'est une triste chose de songer que la nature parle et que le genre humain n'écoute pas" (Victor Hugo)

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