Cependant, sur une des photos, on voit une tache noire sur le sommet de la tête (je n'arrive pas à savoir s'il s'agit d'une tâche ou d'une
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[Bittacus hageni] Bittacidae (du nord)
Animateur : Panorpa
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- Membre
- Enregistré le : lundi 4 juillet 2005, 22:13
- Localisation : Eure (27)
Pour l'espèce que j'ai mise en photo au début du post, j'ai 3 autres photos (de piètre qualité) en position semi-suspendue (au moins une des pattes arrières touche le support).
Cependant, sur une des photos, on voit une tache noire sur le sommet de la tête (je n'arrive pas à savoir s'il s'agit d'une tâche ou d'uneocelle ). L'autre photo permet de voir assez bien la nervation alaire. Avec ces infos, est-il possible de savoir s'il s'agit de B. hageni ou de B. italicus ? Si oui, je peux les y mettre.
Cependant, sur une des photos, on voit une tache noire sur le sommet de la tête (je n'arrive pas à savoir s'il s'agit d'une tâche ou d'une
Daniel
Balises :
- Panorpa
- Animateur—Admin-galerie
- Enregistré le : mardi 16 mai 2006, 7:27
- Localisation : Val-d'Oise
la nervation présente trop de variations...
seules lesgenitalia permettent une identification certaine.
Toutefois :
Pour les mâles : extremité de l'abdomen non renflé chez tipularius, renflé chez hageni
Pour les femelles : présence de bandes sombres (antecosta) sur lestergites des segments abdominaux - très nettes sur le 8ème et 9ème segment - chez hageni
tu peux poster tes photos pour voir...
Pierre
seules les
Toutefois :
Pour les mâles : extremité de l'abdomen non renflé chez tipularius, renflé chez hageni
Pour les femelles : présence de bandes sombres (antecosta) sur les
tu peux poster tes photos pour voir...
Pierre
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- Membre
- Enregistré le : lundi 4 juillet 2005, 22:13
- Localisation : Eure (27)
Voilà (très mauvais) :
La 2ème -> clic pour les ailes (et le bout de l'abdomen).
Daniel Radix : France : Cuigy-en-Bray : 60 : 05/07/2003
Altitude : ~ 200 m - Taille : ~ 15 mm
Réf. : 14380
Daniel Radix : France : Cuigy-en-Bray : 60 : 05/07/2003
Altitude : ~ 200 m - Taille : ~ 15 mm
Réf. : 14381
Daniel Radix : France : Cuigy-en-Bray : 60 : 05/07/2003
Altitude : ~ 200 m - Taille : ~ 15 mm
Réf. : 14382
La 2ème -> clic pour les ailes (et le bout de l'abdomen).
Daniel Radix : France : Cuigy-en-Bray : 60 : 05/07/2003
Altitude : ~ 200 m - Taille : ~ 15 mm
Réf. : 14380
Daniel Radix : France : Cuigy-en-Bray : 60 : 05/07/2003
Altitude : ~ 200 m - Taille : ~ 15 mm
Réf. : 14381
Daniel Radix : France : Cuigy-en-Bray : 60 : 05/07/2003
Altitude : ~ 200 m - Taille : ~ 15 mm
Réf. : 14382
Daniel
- Panorpa
- Animateur—Admin-galerie
- Enregistré le : mardi 16 mai 2006, 7:27
- Localisation : Val-d'Oise
oups, pardon : en effet, désormais c'est Bittacus italicus... y'a toujours les vieux noms qui remontent.
Sur tes photos, difficile de dire de quelle espèce il s'agit... pas mal du tout car les photos de ces bestioles sont rares...
Sur tes photos, difficile de dire de quelle espèce il s'agit... pas mal du tout car les photos de ces bestioles sont rares...
- Panorpa
- Animateur—Admin-galerie
- Enregistré le : mardi 16 mai 2006, 7:27
- Localisation : Val-d'Oise
bon, j'ai repris tes photos, j'ai zoomé, accentué le contraste, lissé les pixels...
Pour lesgenitalia , on ne voit pas grand chose...
Par contre, sur l'aile, lethyridium est bien visible et je pense voir la sous-costale qui atteint la costale avant le niveau de la bifurcation de la Radiale Supplémentaire.
Tout cela plaide pour Bittacus italicus, avec cependant une incertitude - le mieux serait de retourner sur le site au mois de juillet ou aout prochains...
Pierre
Pour les
Par contre, sur l'aile, le
Tout cela plaide pour Bittacus italicus, avec cependant une incertitude - le mieux serait de retourner sur le site au mois de juillet ou aout prochains...
Pierre
Modifié en dernier par Panorpa le mardi 10 octobre 2006, 17:35, modifié 1 fois.
- Panorpa
- Animateur—Admin-galerie
- Enregistré le : mardi 16 mai 2006, 7:27
- Localisation : Val-d'Oise
Pour que mes propos soient plus limpides, voici l'image traitée et légendée.
ref:14393
Chez Bittacus hageni, lethyridium est peu net et la Sc rejoint la C bien après le niveau de la bifurcation de la Rs.
Pierre
ref:14393
Chez Bittacus hageni, le
Pierre
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- Enregistré le : lundi 4 juillet 2005, 22:13
- Localisation : Eure (27)
Comment ça on ne voit pas grand chosePanorpa a écrit :bon, j'ai repris tes photos, j'ai zoomé, accentué le contraste, lissé les pixels...
Pour les genitalia, on ne voit pas grand chose...
C'est la petite marque clairePanorpa a écrit :Par contre, sur l'aile, le thyridium est bien visible
Avant, waouh ! au pixel près alors !!! Moi ça m'apparaît quasiment sur le même axe d'éloignement vers le bout de l'aile (qui s'appelle aussi l'Panorpa a écrit :et je pense voir la sous-costale qui atteint la costale avant le niveau de la bifurcation de la Radiale Supplémentaire.
J'imagine que pour hageni, c'est assez nettement après pour que l'on puisse utiliser ce critère.
Message reçu Pierre ! J'irai voir l'été prochain...Panorpa a écrit :Tout cela plaide pour Bittacus italicus, avec cependant une incertitude - le mieux serait de retourner sur le site au mois de juillet ou aout prochains...
Pierre
Daniel
- Panorpa
- Animateur—Admin-galerie
- Enregistré le : mardi 16 mai 2006, 7:27
- Localisation : Val-d'Oise
effectivement, chez Bittacus hageni, la Sc rejoint en général la C bien après le niveau de la bifurcation de la Rs.
Ici, c'est en gros au même niveau (en tout cas pas après), d'où ma conclusion... mais la superposition des deux ailes n'aident pas à la lisibilité...
Quant authyridium , c'est bien la petite zone blanchâtre qui se trouve à la naissance des deux branches de la M...
Toujours est-il que, personnellement, je ne considère une identification comme définitive qu'après examen desgenitalia , surtout si elle doit être utilisé après dans une publication, par exemple.
D'où mon "je pense" et mon '"incertitude" (voir message plus haut)
En Entomologie-d'Après-Photo, il faut rester réaliste quant aux possibiltés d'identifier à coup sûr certainstaxons ...
Pierre
Ici, c'est en gros au même niveau (en tout cas pas après), d'où ma conclusion... mais la superposition des deux ailes n'aident pas à la lisibilité...
Quant au
Toujours est-il que, personnellement, je ne considère une identification comme définitive qu'après examen des
D'où mon "je pense" et mon '"incertitude" (voir message plus haut)
En Entomologie-d'Après-Photo, il faut rester réaliste quant aux possibiltés d'identifier à coup sûr certains
Pierre
Modifié en dernier par Panorpa le mardi 17 octobre 2006, 21:40, modifié 1 fois.