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[Panorpa sp.] Panorpa vulgaris ?

Les Mouches-scorpions, Borées et Bittaques

Animateur : Panorpa

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jean-françois
Membre
Enregistré le : samedi 3 août 2013, 11:24
Localisation : Bois-Jérôme-Saint-Ouen (Eure)

[Panorpa sp.] Panorpa vulgaris ?

Message par jean-françois »

Bonjour à tous,



Le 6ième segment abdominal me semble conique, la tâche basale de l'aile est large et s'étend sur deux cellules... ce qui m'amène à Panorpa vulgaris, une femelle, est-ce bien cela ?



Image

Jean-François Campion : France : Saint-Rabier : 24210 : 12/08/2016

Altitude : 198 m - Taille : 14 mm environ

Réf. : 169583



Merci
Jean-François

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inachis ax
Animateur—Admin-galerie
Enregistré le : mercredi 26 août 2009, 16:26
Localisation : Rosny (93)/IDF

Panorpa vulgaris ?

Message par inachis ax »

Le 6ème segment conique, il me semble que ce n'est que pour les mâles.
L'ornementation des ailes fait pas mal penser à vulgaris, mais certains cognata du sud s'en rapprochent pas mal. Et je ne sais pas si on ne peut pas trouver P. meridionalis dans le coin qui est très proche au niveau des ailes. En gros, les femelles sudistes, c'est compliqué. :roll:
Le Paon du jour n'est dans aucune citation célèbre.
Axel :)
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BBinsecte
Animateur—Admin-galerie
Enregistré le : mardi 16 septembre 2008, 10:29
Localisation : Haute-Savoie

Panorpa vulgaris ?

Message par BBinsecte »

On n'est pas super-sud non plus dans le 24 (m'a fallu chercher :oops: )
A vingt ans, je n'avais en tête que l'extermination des vieux; je persiste à la croire urgente mais j'y ajouterais maintenant celle des jeunes; avec l'âge on a une vision plus complète des choses (Cioran)
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pierred
Webmestre galerie
Enregistré le : mercredi 20 avril 2005, 6:58
Localisation : Paris

Panorpa vulgaris ?

Message par pierred »

Ce n'est déjà plus la région parisienne ou les Alpes, la Dordogne...
Pierre D.
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jean-françois
Membre
Enregistré le : samedi 3 août 2013, 11:24
Localisation : Bois-Jérôme-Saint-Ouen (Eure)

Panorpa vulgaris ?

Message par jean-françois »

Merci Axel pour l'info concernant le critère du 6ième segment conique qui ne s'applique qu'aux mâles.

Eh oui, 24 c'est la Dordogne, c'est bien au sud pour moi qui vit à Nanterre, mais ce n'est pas non plus les Pyrénées !

En cherchant sur le forum, j'ai trouvé deux critères qui permettraient de distinguer P. vulgaris de P. meridionalis, mais je ne sais pas les déterminer :
- Tête foncée (P. vulgaris) ou claire (P. meridionalis) ?
- 3 (P. meridionalis) ou 4 (P. vulgaris) nervures dans le secteur radial ?
Jean-François
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BBinsecte
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Enregistré le : mardi 16 septembre 2008, 10:29
Localisation : Haute-Savoie

Panorpa vulgaris ?

Message par BBinsecte »

Mea culpa...
J'avais en tête que les Panorpes sudistes étaient confinées à l’extrême sud-est ou sud-ouest du pays. C'est vrai pour etrusca dans le sud-est, mais meridionalis occupe un bon quart sud-ouest, donc potentielle en Dordogne !
Pour le reste, je ne sais pas si ces critères tiennent. Faut voir les sources !
A vingt ans, je n'avais en tête que l'extermination des vieux; je persiste à la croire urgente mais j'y ajouterais maintenant celle des jeunes; avec l'âge on a une vision plus complète des choses (Cioran)
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Panorpa
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Enregistré le : mardi 16 mai 2006, 7:27
Localisation : Val-d'Oise

Panorpa vulgaris ?

Message par Panorpa »

Au vu de la carte de répartition publiée récemment, Panorpa meridionalis est très certainement présent en Dordogne : https://www.researchgate.net/publicatio ... Panorpidae
Mais, en effet, la tête est en général bien rougeâtre chez cette espèce- exemple : https://www.galerie-insecte.org/galerie ... ref=119051
Cependant, j'ai déjà observé des individus avec la zone rougeâtre assez limitée...
Comme dit inachis ax : "les femelles sudistes, c'est compliqué"... dans le nord, c'est tellement plus simple !

Bref, il est plus sage de rester à Panorpa sp.
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jean-françois
Membre
Enregistré le : samedi 3 août 2013, 11:24
Localisation : Bois-Jérôme-Saint-Ouen (Eure)

[Panorpa sp.] Panorpa vulgaris ?

Message par jean-françois »

Merci Panorpa :)

J'ai comparé la nervation alaire de mon spécimen et de celui que tu as donné en exemple pour P. meridionalis... Et je ne vois pas de différence 8-O Cela milite-t-il pour identifier mon spécimen comme étant une femelle P. meridionalis ou doit-on retenir que la nervation alaire ne permet pas de distinguer les 2 espèces à coup sûr ?
Jean-François
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Panorpa
Animateur—Admin-galerie
Enregistré le : mardi 16 mai 2006, 7:27
Localisation : Val-d'Oise

[Panorpa sp.] Panorpa vulgaris ?

Message par Panorpa »

La nervation est trop variable chez les panorpes... valeur statistique uniquement !
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jean-françois
Membre
Enregistré le : samedi 3 août 2013, 11:24
Localisation : Bois-Jérôme-Saint-Ouen (Eure)

[Panorpa sp.] Panorpa vulgaris ?

Message par jean-françois »

Ok, merci Panorpa :)
Jean-François
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