[Panorpa meridionalis] Panorpa meridionalis ?

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[Panorpa meridionalis] Panorpa meridionalis ?

Message par tcand » lundi 28 mai 2007, 10:53

Peut-on identifier ce Panorpe, selon ma documentation cela pourrait correspondre à Panorpa meridionalis mais avec seulement 5 sp. illustrées je ne peux pas en être sur... Je ne connais rien aux Panorpes, à quoi reconnais-t-on les :0016: des :0017: (j'ai vu que les :0016: sont difficiles à identifier avec certitude)

Image
Eric SYLVESTRE : Andorre : 26 5 2007 : Andorra-la-Vella : AD500
altitude : 1000 m - taille : environ 30 mm (longuur de l\'aile)
ref:19293

Merci de vos lumières :wink:
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Message par Panorpa » lundi 28 mai 2007, 11:46

Les :0017: ont cette "pince" caractéristsique au bout de l'abdomen, visible sur l'exemplaire de ta photo.

Par contre, pour la reconnaissance des espèces, l'idéal est d'avoir une bonne vue de cette "pince" et si possible une vue de profil de l'abdomen.

Concernant ta photo, l'individu a des taches très marquées sur les ailes. Il s'agit donc de P. vulgaris ou P. meridionalis, les deux espèces existant dans ta région.
On grossissant la photo, je crois deviner des hypovalves fines à bord non sinueux et paramères d'une forme caractéristique (difficle à expliquer par écrit). Pour moi, il s'agit de Panorpa vulgaris.

Si ta photo est de bonne résolution, n'hésite pas à grossir au max. sur la pince et re-poste une photo de détail. Je pourrai ainsi mieux t'expliquer ce que j'ai écrit. Merci

Pierre

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Message par tcand » lundi 28 mai 2007, 12:23

Me doutant de la nécessité de ce critère, j'avais déja préparé un tel agrandissement, c'est le mieux que Photoshop me permette.

Image
Eric SYLVESTRE : Andorre : 26 5 2007 : Andorra-la-Vella : AD500
altitude : 1000 m -
ref:19295

Pour l'abdomen la vue latérale que j'ai ne permet pas de visualiser l'abdomen :cry:

J'ai déja appris à différencier les :0017: des :0016: merci :D
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Message par Panorpa » lundi 28 mai 2007, 13:43

Petit correctif, ce que j'ai pris pour les paramères ventraux étaient en fait constitués par une ombre...
Les hypovalves (petites languettes sur la "pince") sont en général à bord externe sinueux chez P. meridionalis... mais pas toujours !
En examinant plus en détail la photo, on remarque la tête, claire, ce qui ferait pencher pour P. meridionalis, finalement (tête foncée che P. vulgaris).
Ah, si seulement on avait une vue de l'abdomen...

Pierre, un peu sceptique...

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Message par jeanphi_maurel » lundi 28 mai 2007, 19:35

Bonjour,

Moi aussi je penche pour Panorpa meridionalis car on ne voit que 3 nervures dans le secteur radial de l'aile tant à droite qu'à gauche.
Panorpa vulgaris en a le plus souvent 4.

Jean-Philippe Maurel

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Message par tcand » lundi 28 mai 2007, 23:02

Merci de ces explications, la prochaine fois que je verrais un panorpe je saurais au moins ce qu'il faut photographier, je l'ai d'ailleurs revu 2 jours de suite au même endroit, autour de colonie de chenille, je suppose que c'est lié, je l'ai vu s'alimenter sur ce qui semblait des excréments de ces chenilles (je ne crois pas que c'était une chenille elle-même). Si le temps le permet j'essayerai de prendre d'autres photos.

Quels sont les critères sur l'abdomen, on voit juste la partie proximale, par contre on voit bien la tête qui est effectivement claire.
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Message par jeanphi_maurel » mardi 29 mai 2007, 12:54

Bonjour,

Pour optimiser l'identification, il faut un zoom de la pince vue de dessus afin de voir les organes génitaux, une vue de dessus des ailes qui permet de voir les nervures, et une vue de côté du bout de l'abdomen qui montre, dans le cas de Panorpa meridionalis, la présence d'un segment avec la forme d'un aileron de requin.

Jean-Philippe

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Message par tcand » mardi 29 mai 2007, 21:27

jeanphi_maurel a écrit :... la présence d'un segment avec la forme d'un aileron de requin.
C'est ce que l'on voit sur cette autre vue ?
Image
Eric SYLVESTRE : Andorre : 26 5 2007 : Andorra-la-Vella : AD500
altitude : 1000 m -
ref:19364
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Message par Panorpa » mardi 29 mai 2007, 23:08

non, cela se trouve sous les ailes...

exemple chez Panorpa cognata sur :

http://www.naturamediterraneo.com/forum ... ms=panorpa

Pierre

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Message par tcand » mercredi 30 mai 2007, 8:01

ça y est, j'ai compris :D

P.S. Pourquoi mes photos sur la galerie ont été idetifiées comme Panorpa vulgaris au lieu de Panorpa sp. :?:

Merci
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