Suite au très bon travail de Pierre 55, j'arrive à etrusca.
L'avis d'un spécialiste est nécessaire
Je n'ai qu'une vue globale, je me suis concentré sur le sixième segment et les ailes, pour une fois que j'avais un sous la main
lauriaut : France : 3 8 2008 : Villelaure : 84
altitude : 160 -
ref:35751
lauriaut : France : 3 8 2008 : Villelaure : 84
altitude : 160 -
ref:35752
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[Panorpa groupe cognata] Panorpa etrusca?
Animateur : Panorpa
- christoophe
- Membre confirmé
- Enregistré le : jeudi 4 octobre 2007, 20:13
- Localisation : Luberon et Gap
- Arp
- Membre confirmé
- Enregistré le : lundi 3 décembre 2007, 0:34
- Localisation : Pays-Bas
Je ne sais rien de rien de P. etrusca, mais presque tous les P. cognata que j'ai vu cette année (vive et en photo) des Pays-Bas ont les ailes tachées comme ça ... serait un possibilité aussi donc ?
Pour comparer:
Arp : Pays-Bas : 1 7 2008 : Hengelo : -
altitude : 50m? - taille : 12mm
ref:35785
Arp : Pays-Bas : 1 7 2008 : Hengelo : -
altitude : 50m? - taille : 12mm
ref:35786
Pour comparer:
Arp : Pays-Bas : 1 7 2008 : Hengelo : -
altitude : 50m? - taille : 12mm
ref:35785
Arp : Pays-Bas : 1 7 2008 : Hengelo : -
altitude : 50m? - taille : 12mm
ref:35786
Salut, Arp
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(s.v.p. exusez mon Français erreuse!)
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(s.v.p. exusez mon Français erreuse!)
- Panorpa
- Animateur—Admin-galerie
- Enregistré le : mardi 16 mai 2006, 7:27
- Localisation : Val-d'Oise
La distinction entre cognata et etrusca sur photo, je ne sais pas faire...
Personnellement, je n'ai vu des etrusca que d'Italie et un seul exemplaire de France (envoyé par un entomologiste du Var). L'exemplaire français avait les ailes très tachetées (vraiment beaucoup !), contrairement à ceux d'Italie (comme le souligne déjà Ward en 1983).
Ici, j'ai bien peur que l'on ne doive se contenter d'un groupe cognata.
Et, sans vouloir me répéter, seule une capture permettrait une identification certaine.
Pour le moment, etrusca n'est connue que du 06 et du 83. Mais le Vaucluse est si proche...
Pierre
Personnellement, je n'ai vu des etrusca que d'Italie et un seul exemplaire de France (envoyé par un entomologiste du Var). L'exemplaire français avait les ailes très tachetées (vraiment beaucoup !), contrairement à ceux d'Italie (comme le souligne déjà Ward en 1983).
Ici, j'ai bien peur que l'on ne doive se contenter d'un groupe cognata.
Et, sans vouloir me répéter, seule une capture permettrait une identification certaine.
Pour le moment, etrusca n'est connue que du 06 et du 83. Mais le Vaucluse est si proche...
Pierre
- Jean-Michel FATON
- Membre confirmé
- Enregistré le : samedi 25 novembre 2006, 16:18
- Localisation : Drôme
Superbe tes photos christoophe ; c'est pas évident à photographier ces bestioles ...
JM
JM
La faune de la Drôme vous plait ? ... cliquez sur MP.
L’Animalcule Libellule, Bidule des Campanules, Copule dans la Canicule, au milieu des Fuligules. Son Ovule Tintinnabule, il ne lui manque pas une Virgule.
L’Animalcule Libellule, Bidule des Campanules, Copule dans la Canicule, au milieu des Fuligules. Son Ovule Tintinnabule, il ne lui manque pas une Virgule.
- Arp
- Membre confirmé
- Enregistré le : lundi 3 décembre 2007, 0:34
- Localisation : Pays-Bas
Bonsoir a tous!
@Pierre: Qu'est ce que tu pense de ces animaux néerlandais? Comment apprécier les taches pour animaux nordiques - très tachetées ou plus ou moins "normale"?
Ceux-ci sont les premieres cognata que j'ai trouvé ici et ils sont beaucoup plus tachetées que les photos que j'avait vue d'ici, mais les photos de animaux néerlandaises de d'autre gents de cette anné sont pareillement tachetées.
Néanmoins de 100km vers l'est (Allemagne) ils viennent des photos comme je les connaissait jadis.
En outre j'ai été très (très!) confondu du fait des représentations dans la publication de Ward (est ce que tu peux lire allemand??) => "The most frequent wing pattern (fig. 4)" ... Pour moi, dans cette fiche (fig.4) fraiment manque la brancheapicale ??!
Attention: La fiche du lien ci-dessus: (c) 1983 The Trustees of the British Museum (Natural History)!!!
Qu'est ce que tu pense??
@Pierre: Qu'est ce que tu pense de ces animaux néerlandais? Comment apprécier les taches pour animaux nordiques - très tachetées ou plus ou moins "normale"?
Ceux-ci sont les premieres cognata que j'ai trouvé ici et ils sont beaucoup plus tachetées que les photos que j'avait vue d'ici, mais les photos de animaux néerlandaises de d'autre gents de cette anné sont pareillement tachetées.
Néanmoins de 100km vers l'est (Allemagne) ils viennent des photos comme je les connaissait jadis.
En outre j'ai été très (très!) confondu du fait des représentations dans la publication de Ward (est ce que tu peux lire allemand??) => "The most frequent wing pattern (fig. 4)" ... Pour moi, dans cette fiche (fig.4) fraiment manque la branche
Attention: La fiche du lien ci-dessus: (c) 1983 The Trustees of the British Museum (Natural History)!!!
Qu'est ce que tu pense??
Salut, Arp
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(s.v.p. exusez mon Français erreuse!)
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(s.v.p. exusez mon Français erreuse!)
- Panorpa
- Animateur—Admin-galerie
- Enregistré le : mardi 16 mai 2006, 7:27
- Localisation : Val-d'Oise
Je lis mal l'allemand : je n'ai donc pas réussi à tout comprendre des échanges sur la page dont tu donnes le lien. Par contre, ils sont très bien illustrés.
Ce que je peux dire :
- toutes les cognata que je prends dans ma région (=Nord de Paris) ont des ailes peu tachetées, type "Cg1" de ma publication
- de très nombreuses cognata du Sud de la France que j'étudie en collection (Muséum National d'Histoire Naturelle de Paris) ou que je capture dans la moitié Sud, ont des ailes plus tachetées, certaines beaucoup plus (type "Cg2" et "Cg3").
Je n'ai aucune explication à ces variations géographiques (!)
Autre exemple : chez Panorpa germanica, on peut observer des variations en fonction de la géographie, mais aussi en fonction du moment de l'année.
Il faudra faire des études plus poussées pour voir s'il existe un réel déterminisme.
Pour le moment, je ne peux pas en dire plus...
Je pense juste que tout ceci ne constitue que de simples variations intra-spécifiques...
Pierre
Ce que je peux dire :
- toutes les cognata que je prends dans ma région (=Nord de Paris) ont des ailes peu tachetées, type "Cg1" de ma publication
- de très nombreuses cognata du Sud de la France que j'étudie en collection (Muséum National d'Histoire Naturelle de Paris) ou que je capture dans la moitié Sud, ont des ailes plus tachetées, certaines beaucoup plus (type "Cg2" et "Cg3").
Je n'ai aucune explication à ces variations géographiques (!)
Autre exemple : chez Panorpa germanica, on peut observer des variations en fonction de la géographie, mais aussi en fonction du moment de l'année.
Il faudra faire des études plus poussées pour voir s'il existe un réel déterminisme.
Pour le moment, je ne peux pas en dire plus...
Je pense juste que tout ceci ne constitue que de simples variations intra-spécifiques...
Pierre
- Arp
- Membre confirmé
- Enregistré le : lundi 3 décembre 2007, 0:34
- Localisation : Pays-Bas
Bonsoir,
Merci pour tes explications
apicale du bande pterostigmal) c'est ne pas "le plus commune" non-plus
Merci!
Merci pour tes explications
Je pensait que peut être il serait causé par le climat/temperatures, mais ça n'explique pas les cognata tachetées de ici donc, des diferantes poules genetiques? Est ce que quelque-un a investigé ça?Panorpa a écrit :Je n'ai aucune explication à ces variations géographiques (!)
Oui, j'ai encore des questions sur le thema germanica aussi ... plus tard ... je dois encore 'organiser' mes photosAutre exemple : chez Panorpa germanica, on peut observer des variations en fonction de la géographie, mais aussi en fonction du moment de l'année.
Okay, mais je suis déjà rassuré que pour toi la forme 4 de Ward (sans brancheJe pense juste que tout ceci ne constitue que de simples variations intra-spécifiques
Merci!
Salut, Arp
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(s.v.p. exusez mon Français erreuse!)
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(s.v.p. exusez mon Français erreuse!)