Trichoptera ?

[Castor]

bonjour, voilà encore un illustre inconnu pour moi, j'ai regardé la galerie, peut-être dans les trichoptera ou Neuroptera ?

Merci



Inconnu : France : Chazé sur Argos : 49500 : 9/10/2012

Altitude : NR - Taille : 20

Réf. : 92943

[BBinsecte]

Tricho, oui !

[genn]

Bonjour,

Photo pas très expoitable.

Cela fait penser à un Anabolia nervosa ou un Potamophylax rotundipennis, surtout à cause des antennes sombres, la date de la photo. Jettez un oeil aux photos de ces espèces sur le site de l'OPIE/benthos, peut-être que cela vous rappelera quelque chose. Il y avait-il une zone légèrement claire sur l'aile antérieure ? accompagnée d'une plus petite, pas toujours visible.


http://www.opie-benthos.fr/opie/acc_pho ... 515&titre=

http://www.opie-benthos.fr/opie/acc_pho ... 460&titre=


Gennaro.

[Castor]

voici un autre individu (je pense que c'est la mm espèce), pris le mm jour sur le mm site. Peut-être que ce sera plus lisible







Inconnu : France : Chazé sur Argos : 49500 : 9/10/2012

Altitude : NR - Taille : 20

Réf. : 92981

[genn]

Là, une bonne tête d'Anabolia nervosa avec à l'aile antérieure une zone claire entre Cu1 et CU2 (du charabias d'entomologiste) ainsi que la petite zone claire sur le bord arrière.

Anabolia nervosa a souvent cette attitude, dressé sur ces pattes.


Une collecte lève tout doute.

Gennaro.

[Castor]

une collecte ?
Désolé Gennaro, mais il faut tout m'expliquer, je suis une éternelle débutante !!! ;)

[genn]

Bonjour, ce sera un peu long
Le photographe regarde à travers son objectif, il aimerait nommer (mais pas systématiquement). Il n’a pas automatiquement la connaissance, il s’adresse à d’autres, qui pourraient savoir (cf. ce site).
L'entomologiste lui recherche déjà à identifier, pour comprendre. C'est le préalable indispensable pour décrypter l’organisation des êtres vivants (petite prétention) et leurs relations avec le monde minéral …. Sa pratique de la collecte, autrement dit de la mise à mort, de la mise en collection lui permet de se construire une certaine « autorité » en matière d’identification. C’est au prix de collectes, prélèvements et de « petites tueries ». Avec bien des années de vie commune avec les trichoptères, mais pas exclusivement !, je peux nommer un certain nombre de bêtes, sur le vif, parfois aussi d’après photos. Une loupe de X 15 fois me permet sur le terrain de nommer certaines espèces et d’orienter mes collectes. Mais je connais aussi les limites de l’exercice.
Quand on me présente une photo de Trichoptère, je suis souvent embêté de devoir dire, c’est peut-être cela, ce pourrait être cela, c’est entre cela ou cela, le Genre c’est certain mais pour l’espèce faudrait examiner le spécimen. Déjà on disant spécimen, on voit bien l’insecte momifié dans un sarcophage vitré… ce qui peut choquer les personnes animalistes.
Pour les Trichoptères c’est un plongeon pour mise à mort dans une liqueur alcoolisée à 75 – 80 °, et avec une étiquette mortuaire au crayon gras : lieu, date, auteur de la collecte.
Ensuite j’examine les pièces génitales, avec pour certaines espèces des passages dans la potasse ou l’acide lactique afin d’enlever les corps gras, et n’examiner que les parties chitineuses.
Donc : collecte = prélèvement, mise à mort, et envoi pour examen. ESSENTIELLEMENT des pièces génitales. La variété des formes est étonnante, de quoi choper une dépendance.
Pour les larves c’est pareil, sauf qu’environ 50 % des 450 à 460 espèces présentes en France ne sont pas décrites ou trop peu, de quoi choper des suées.
Sans collecte, du Trichoptère photographié, pour un examen à l'état mort, il faut admettre que des photos restent inclassables, en dehors de l’Ordre, de la Famille (et encore …).

Gennaro.

[BBinsecte]

Beau plaidoyer, qu'on devrait mettre en tête de chaque forum (en changeant le nom de l'ordre...)

[Solari Marc]

Beau plaidoyer, qu'on devrait mettre en tête de chaque forum (en changeant le nom de l'ordre...)

C'est vrai que pour un entomo. en dehors des collectes point de salut.
Mais cela ne présente pas le moindre intérêt pour le simple amateur qui ne saura ni préparer les génitalias ni les interpréter.
Il est donc préférable de réserver les collectes aux scientifiques et que les autres laissent ces bestioles vivre en paix quitte à ne pas avoir exactement le nom de l'espèce.
Après tout le nom de genre ou de famille c'est bien suffisant pour légender une photo.
Marc

[Castor]

Merci Gennaro pour cette longue explication mais qui valait la peine.
Donc, je ne suis pas choquée du tout et je comprends la nécessité de collecte lorsque l'on est arrivé à un certain niveau de connaissance.
Pour ma part, étant une débutante, je ferai ce que suggère Marc, c'est à dire me contenter des grandes lignes et ne pas épingler ces petites bêtes dont je ne saurais que faire. Je laisse cela aux spécialistes pour l'instant, peut-être changerais-je d'avis dans qlqs années, qui sait.
En attendant, je vous remercie de mettre vos connaissances à disposition de grands débutants comme moi, c'est vraiment sympa ! et je comprends votre frustation qd nos "p'tites photos" ne sont pas assez lisibles, je vais donc m'efforcer de les rendre le plus enthomologiquement acceptable
Pour l'instant la pluie me cantonne un peu à l'intérieur mais je vais continuer à arpenter les herbes pour progresser dans ce grand monde des p'tites bêtes.
A bientôt