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ordres (et désordre)

Vous avez découvert une bête fort étrange, à l'allure louche, vous ne savez pas si c'est un Trucoptère ou un Biduloptère ou venant d'une autre planète. Mais, intrigué, vous voudriez bien savoir quand même. C'est ici.

Animateur : Bébert

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Saturnin de la Poire
Ron-ron
Enregistré le : mercredi 11 mai 2005, 14:34
Localisation : Troupomey-Les-Deux-Eglises

Message par Saturnin de la Poire »

Bruno, envoi par mp tes coordonnées téléphoniques. Je pense que le G**** sera rentré d'ici une semaine, je souhaiterais t'appeller afin que tu me précise bien tout et que je sois sûr de bien retranscrire tes désiratas :wink:
Modifié en dernier par Saturnin de la Poire le mardi 14 octobre 2008, 8:07, modifié 1 fois.
Sat'

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Frac
Membre
Enregistré le : dimanche 17 décembre 2006, 21:39
Localisation : Bussigny, Suisse

Message par Frac »

Bonjour je me joint tardivement à la discussion, mais la taxonomie et la phylogénie c'est mon métier (enfin c'était...).

Pour répondre aux questions sur le désordre et les versions diverses de l'ordre des Taxa, il faut savoir que la Phylogénie (étude de la proximité évolutive des divers taxa, et non du lien de parenté qui n'est pas testable) est une science encore jeune (Hennig 1950, largement appliquée que depuis les années 80).
Jeune pas dans le sens imprécise, mais dans le sens ou tous les groupes n'ont pas encore été étudiés sous cet angle. Donc au fur et à mesure des travaux ça se déplace et réorganise.
Un certain nombre de personnes utilise aussi toujours des classifications ad Hoc de chercheurs plus ou moins anciens ou et plus ou moins inspirés...

Pour ce qui est de la Taxonomie (science qui à pour role de nommer les taxa), la règle vitale mais ennuyeuse est la loi de priorité de description. C'est à dire que le nom valide d'une espèce est celui qui lui à été donné par son premier descripteur. (A moins que... il y à plein d'exceptions les plus notoires sont due aux taxa mal placé dans le groupe supraspécifique).
Donc au fur et à mesur que des groupes sont révisés, on retrouve parfois des descritions plus anciennes qui ont donc la priorité, on doit alors changer le nom...

Bon c'est un peu ennuyeu, ça facilite pas le travail, mais la Science avance... d'ici quelques millénaires on en aura peut-être terminé avec la classification des êtres vivants... Patience :wink:

En attendant il existe une référence mondiale de l'état d'avancement actuel. C'est en anglais, mais on se débrouille très bien. C'est construit par les plus grands spécialistes mondiaux pour chaque groupes et fréquemment mis à jour.

le lien que je vous donne vous place au pied de l'arbre phylogénétique des arthropodes mais on peut facilement naviguer avant (groupes précédents) ou à l'intérieur: insectes, crustacés, Arachnides...

il s'agit du "Tree of Life Project"

http://www.tolweb.org/Arthropoda/2469
François C.
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entomofou
Modérateur
Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
Localisation : Saint Agnant de Versillat (23)

Message par entomofou »

J'aime bien ce site, lisible et facilement compréhensible!

Merci beaucoup!

Et par curiosité, quel était ton ancien métier?

Stéphane
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Frac
Membre
Enregistré le : dimanche 17 décembre 2006, 21:39
Localisation : Bussigny, Suisse

Message par Frac »

Ben... Entomologiste spécialisé dans la phylogénie des coléos (certain Staphylinidae et certain Scarabaeidae).

Je travaillait comme assistant conservateur au Musée d'Histoire Naturelle de Genève, puis.... plus de sous pour mon poste :cry:

Voilà, Maintenant j'enseigne la biologie et c'est très sympa aussi :)

A+
François C.
Phytophage
Membre
Enregistré le : mardi 2 janvier 2007, 10:37
Localisation : Montpellier

Message par Phytophage »

pour ceux que cela intéresse il y a d'ailleurs une étude assez récente qui permet d'avancer encore un peu plus loin dans la connaissance de la phylogénie des ordres d'insectes.

La principale conclusion de cette étude (basée sur l'analyse simultanée de 185 gènes via une approche phylogénomique) est que les Hyménoptères sont à la base des insectes Holométaboles.

A lire donc (accès libre ... en anglais dans le texte):

http://www.pubmedcentral.nih.gov/picren ... obtype=pdf
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Saturnin de la Poire
Ron-ron
Enregistré le : mercredi 11 mai 2005, 14:34
Localisation : Troupomey-Les-Deux-Eglises

Message par Saturnin de la Poire »

de ce que je vois sur l'arbre, ils ne sont pas à la base, ils ont déviés dès la base
Sat'

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Frac
Membre
Enregistré le : dimanche 17 décembre 2006, 21:39
Localisation : Bussigny, Suisse

Message par Frac »

Non non, ils sont bien à la base (c'est comme ça qu'on dit en phylogénie - ou basal group en anglais). Autrement dit ils forment le groupe frère (out-group) du reste des holométaboles.

Autrement dit encore ils portent moins d'apomorphies (caractères dérivés) que les autres holométaboles (sur les caractères utilisés dans ce cas au moins, c'est à dire 185 gènes). Ils sont donc génétiquement plus proche de l'ancètre commun des holométaboles que les autres ordres...
Modifié en dernier par Frac le dimanche 7 janvier 2007, 16:05, modifié 1 fois.
François C.
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Saturnin de la Poire
Ron-ron
Enregistré le : mercredi 11 mai 2005, 14:34
Localisation : Troupomey-Les-Deux-Eglises

Message par Saturnin de la Poire »

tu viens exactement de résumer ce que je viens de dire en disant : "ils sont plus proches de l'ancêtre commun". ils ne sont donc PAS l'ancêtre
Sat'

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Frac
Membre
Enregistré le : dimanche 17 décembre 2006, 21:39
Localisation : Bussigny, Suisse

Message par Frac »

Non il ne sont pas l'ancêtre, celui ci est éteint depuis belle lurette :(

Il ne fait donc plus partie de l'étude pour une bonne raison :lol:

mais il n'empèche que vu la configuration de l'arbre présenté on doit dire que les hyménos sont à la base du groupe des holométaboles. C'est peu être pas hyper bien trouvé au niveau francophone :roll:
mais c'est l'usage.

vive la systématique :lol:
François C.
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Petit Schtroumpf
Membre confirmé
Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
Localisation : Marseille peuchère !

Message par Petit Schtroumpf »

Salut
Quelqu'un sait quelles sont les publis qui, après apposition des mains, ont transformé les Bruchidae en Chrysomelidae Bruchinae et les Ptinidae en Anobiidae Ptininae ?

Comment fait-on pour avoir accès à ce genre d'infos / publis qui semblent etre des échanges de fond de gare ?!
Sylvain
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