trou dans le bois mais par quel insecte ?

Message par **marieno** » samedi 21 août 2010, 9:12

Je suis toute nouvelle et je ne connais rien aux insectes mais je me pose beaucoup de questions sur mon environnement. En bourgogne, dans la cave de ma très vieille maison il y a des chauves souris, un prédateur d'insectes. Mais dans la même pièce il y a une poutre en bois très vieille "300 ans environ" dans laquelle il y a des trous ovales de 1cm/2cm et parfois de plus petit ou allant jusqu'à 1.5/3cm. Il y en a 20 environ. Je n'ai jamais vu d'insecte mais je ne comprends pas quel insecte oserait habiter à côté des chauves souris. Dans la maison nous avons des scutigères véloces (j'ai cherché sur internet la photo et j'ai trouvé un des insectes de la maison, donc je suis presque sur) est-ce leur habitation dans cette poutre? Les chauves souris font-elles l'élevage d'un insecte pour nourrir leurs petits? Merci si vous pouvez me répondre. Dans cette maison j'ai souvent des insectes que je ne connais pas donc je suis bien contente d'avoir trouvé votre forum. Merci à tous

ce doit être du chêne et ton insecte : du Cerambyx
j'ai vu beaucoup de poutres comme cela pays basque. Mais les insectes en question n'ont pas vécu dans la poutre, mais dans le tronc. Ce n'est qu'après leur sortie que le tronc a été façonné en poutre

Message par **marieno** » mercredi 25 août 2010, 7:27

Les premières fois que j'ai observé ces trous il n'y en avait que trois et maintenant il y en a 20. Si j'ai bien compris c'est la larve qui est dans mon vieux bois et qui le mange avant de s'échapper vers un autre chêne vivant lui ou vers des fruits. Par contre elle reviendra pondre où elle est née, dans du vieux chêne. Je crois avoir déjà vu le Cérambyx, il y a quelles années dans mon jardin. Mais combien de larves le cérambyx a-t-il par an? Peuvent-elles manger une poutre de 6m de long et en combien d'années ? Mais surtout j'aimerai savoir s'il a une relation avec les chauves souris? Fait il parti d'un même cycle de vie comme les pucerons et les fournis? Quel est sont interaction avec d'autres animaux où vit-il seul sans autre contact. Je crois qu'il est très rare dans la nature de voir des animaux sans contact avec d'autres espèces. Quand est-il des insectes en général?

non alors c'est pas ça
reprenons des "petits" trous de 1,5/3cm... cm ou mm ?
tu pourrais nous faire une photo d'une poutre qu'on identifies le bois ? (avec un trous dessus, ce serait encore mieux !!!)

Message par **marieno** » mardi 31 août 2010, 13:59

J'essayerai de faire une photo mais nous avons une mauvaise ligne internet et je ne voulais pas trop la surchargée. Les trous ont de 1.5cm sur 2 ou3cm. Ce sont de gros trous pour des insectes. Mais je ne vois pas ce que cela pourrait être d'autre. Plusieurs personnes de mon entourage me disent qu'il y a du capricorne dans la région. Le cérambyx est bien le capricorne ? Le cérambyx cerdo est protégé mais je ne sais pas quel cérambyx j'ai dans cette poutre. Comment le savoir? Les trous sont -ils différents? Le bois mangé est -il différent selon les cérambyx? On parle du cérambyx du chêne mais aussi du peuplier, hêtre, orme, saule, tilleul, charme, noisetier,poirier. Tous ces arbres sont dans l'entourage de ma maison. Merci pour vos réponses. Je voudrai savoir pour les chauves souris que je protège depuis près de 20 ans en donnant accès à mes caves et a qui je souhaite offrir un abris plus vaste. Dois je le faire près de cette poutre et quel en est le risque?
Je suis allée voir votre présentation et j'espère que vous êtes modeste parce que je cherche vraiment des réponses à mes questions. Je vous en remercie d'avance.

Message par **Vin'S** » mardi 31 août 2010, 18:22

Sat' modeste ? Je crois que t'es pas tirée d'affaire

Vin'S a écrit :Sat' modeste ? Je crois que t'es pas tirée d'affaire

essaie une photo, même de qualité moyenne
ce sera toujours mieux que pas de photo du tout
par ailleurs, protégé ou pas, un cerdo qui minerait une charpente deviendrait un danger pour les habitants de la maison, et la sécurité des gens prime sur la protection des espèces.

maintenant, il est hautement improbable que des cerdo sorte de bois ouvragé.

Message par **pierred** » mercredi 1 septembre 2010, 6:07

Saturnin de la Poire a écrit :maintenant, il est hautement improbable que des cerdo sorte de bois ouvragé.

Ouvré, le bois, pas ouvragé

http://www.inra.fr/opie-insectes/pdf/i151-fraval2.pdf

Message par **Bébert** » mercredi 1 septembre 2010, 8:06

Bonjour, je laisse la résolution de l'énigme "trou d'insectes" aux spécialistes et me contente de faire les réponse "chauves-souris" puisque personne n'en a encore dit mot !

marieno a écrit :En bourgogne, dans la cave de ma très vieille maison il y a des chauves souris, un prédateur d'insectes. Mais dans la même pièce il y a une poutre en bois très vieille "300 ans environ" dans laquelle il y a des trous ovales de 1cm/2cm et parfois de plus petit ou allant jusqu'à 1.5/3cm. Il y en a 20 environ. Je n'ai jamais vu d'insecte mais je ne comprends pas quel insecte oserait habiter à côté des chauves souris.

Les Chauves-souris sont effectivement des prédateurs d'insectes mais elles chassent en extérieur de ta cave aux alentours de ta maison, elles n'occupent leur gîte (ta cave en l'occurrence) que pour s'y reposer la journée, s'y reproduire en été ou y passer l'hiver (ça dépende à quelle période de l'année elles sont présentes). A mon avis elles ne chassent pas ou très peu à l'intérieur de ta cave.
De plus les coléoptères xylophages ont un cycle long la larve restant longtemps dans le bois à s'en nourrir hors de portée des chauves-souris, la phase adulte et aérienne de l'insecte étant assez courte en regard du cycle complet.

marieno a écrit :Les chauves souris font-elles l'élevage d'un insecte pour nourrir leurs petits?

Non les chauves-souris n'élèvent rien du tout, ce sont des mammifères et comme tout mammifère qui se respecte elles allaitent leurs jeunes . Comme je l'ai dit plus haut les adultes chassent des insectes en extérieur et les jeunes feront de même une fois qu'ils sauront voler.

marieno a écrit :Mais surtout j'aimerai savoir s'il a une relation avec les chauves souris? Fait il parti d'un même cycle de vie comme les pucerons et les fournis?

Pas d'interaction particulière avec les chauves-souris si ce n'est que maintes espèces de ces dernières se nourrissent de coléoptères qu'elles prélèvent soit en vol soit posé sur un support en fonction des espèces et de leur technique de chasse.

marieno a écrit :Quel est sont interaction avec d'autres animaux où vit-il seul sans autre contact. Je crois qu'il est très rare dans la nature de voir des animaux sans contact avec d'autres espèces. Quand est-il des insectes en général?

Les Cerambyx et les longicornes au sens large ont comme maintes insectes de nombreux parasitoïdes en l'occurrence principalement des hyménoptères (sortes de guêpes) qui pondent leurs œufs sur ou dans les larves à l'intérieur du bois à l'aide d'une tarière. Les larves des parasitoïdes se nourriront par la suite de la larve du longicorne. Ce phénomène et l'un des principaux agents permettant de réguler les populations de xylophages en milieu naturel, seulement dans un milieu confiné comme une cave je ne suis pas sur que les parasitoïdes soient présents.

marieno a écrit :Je voudrai savoir pour les chauves souris que je protège depuis près de 20 ans en donnant accès à mes caves et a qui je souhaite offrir un abris plus vaste. Dois je le faire près de cette poutre et quel en est le risque?

Je ne comprend pas bien cette question.... Doit tu faire l'abris à chauves-souris près de tes poutres c'est ça? Qu'entend tu par abris à chauves souris?
La première chose à faire si tu souhaite aménager ta cave en faveur des chauves-souris est de savoir à quelle espèce tu as à faire (environ 34 espèces en France métropolitaine) car toutes n'ont pas les mêmes besoin et exigences. Ensuite il faut savoir si tes chauves souris occupent la cave pour se reproduire (en été), comme gîte temporaire en période de déplacements (printemps et automne), ou comme gîte d'hivernage (en hiver).
Je te conseille de contacter Alexandre CARTIER à la Société d'Histoire Naturelle d'Autun : voir contact ici http://www.sfepm.org/groupeChiropteres.htm (milieu de page pour Bourgogne). Ils pourront se déplacer pour identifier tes chauves-souris et donner tous les conseilles nécessaires pour l'aménagement de ta cave en leur faveur.

pierred a écrit :
Saturnin de la Poire a écrit :maintenant, il est hautement improbable que des cerdo sorte de bois ouvragé.
Ouvré, le bois, pas ouvragé
http://www.inra.fr/opie-insectes/pdf/i151-fraval2.pdf

Le Monde des insectes