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La couleur des fleurs et les insectes.

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senide
Membre
Enregistré le : lundi 29 août 2005, 21:45

[Éthologie] La couleur des fleurs et les insectes.

Message par senide »

Bonjour à tous.
Lors une discussion avec un vieil ami s’occupant de création et de nouvelles plantations de nouvelles variétées de roses, je lui ai posé la question ou en êtes vous avec la rose noire ?
Il m’a répondu qu’en fait c’est une histoire d’insecte. Aucun insecte n’est attiré et ne pollinisera une couleur qu’il ne connait pas, du moins qui ne l’attire pas.
Ce qui me vient à vous poser cette question : la couleur des fleurs dépend des insectes ou c’est l’organe sensoriel de l’insecte qui dépend de la couleur de la fleur ?
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Patrick_B
Modérateur
Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
Localisation : Cébazat, Puy-de-Dôme

La couleur des fleurs et les insectes.

Message par Patrick_B »

J'ai une réponse hors sujet:
On se fout pas mal que la rose noire, verte ou bleue soit pollinisée ou pas, puisque les cultivars de roses n'ont pas à se reproduire par semis; ils ne le sont que par greffe, à la rigueur bouture.
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pierred
Webmestre galerie
Enregistré le : mercredi 20 avril 2005, 6:58
Localisation : Paris

La couleur des fleurs et les insectes.

Message par pierred »

Bonsoir,

Pour répondre à côté aussi, les couleurs ne font pas nécessairement partie des critères utilisés par les insectes pour visiter ou non une plante. Il y a d'autres facteurs, comme les phéromones, les charges électriques, etc. À l'inverse, il suffit de se promener dans un jardin avec un t-shirt jaune pour voir arriver des tas de bestioles qui ne comprennent pas où ils se retrouvent.
Pierre D.
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insektor
Membre
Enregistré le : lundi 15 octobre 2007, 11:54
Localisation : Courcouronnes (Essonne)

La couleur des fleurs et les insectes.

Message par insektor »

Bonjour,

Oui la couleur des fleurs est très importante pour les insectes pollinisateurs. Mais ce ne sont pas forcément les couleurs que nous voyons car le spectre visuel des insectes est assez différent du notre. Ils sont par exemple sensibles aux ultra violets alors que le rouge des coquelicots en laissera beaucoup indifférent. Les odeurs sont aussi importantes.
Quant à savoir qui a fait quoi c'est une bonne question, qui passionne les biologistes de l'évolution. Lorsque un insecte s'adapte à une plante qui peut elle même avoir intérêt à sélectionner ses pollinisateurs il y a pressions de sélection réciproques, ou coévolution. Donc la plante émet des signaux dirigés vers telle ou telle espèce : un arum se met à sentir le cadavre pour attirer des mouches ou des petits coléoptères nécrophiles, une orchidée mime les signaux sexuels (odeur et forme) des femelles d'hyménoptère, une fleur allonge sa corolle pour n'autoriser que les papillons à longue trompe à venir la butiner, etc...Quels avantages pour la fleur ? S'assurer du transfert de pollen de son espèce en sélectionnant ses visiteurs.
Angiospermes-insectes une histoire d'amour qui dure depuis plus de 100 millions d'années, quand même !
"Nomina si nescis, perit cognito rerum" Edward Coke

Cordialement,

Insektor
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senide
Membre
Enregistré le : lundi 29 août 2005, 21:45

La couleur des fleurs et les insectes.

Message par senide »

C'est tout à fait étonnant cette symbiose entre la fleur et l'insecte. Evolution biologique croisée ? Il nous reste beaucoup à apprendre de ce petit monde fascinant.
J'ai malheureusement la mauvaise habitude de demander pourquoi, alors que la science ne se préoccupe que du comment.
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insektor
Membre
Enregistré le : lundi 15 octobre 2007, 11:54
Localisation : Courcouronnes (Essonne)

La couleur des fleurs et les insectes.

Message par insektor »

Bonjour,


Les relations fleurs-insectes ne sont pas toujours "symbiotiques" ( selon la définition, symbiose = réciprocité) certaines fleurs "trompant" les insectes en leur envoyant des messages. On parle de pollinisation par duperie. Par exemple les Arums émettent des odeurs qui imitent les effluves de viande en décomposition sans rien offrir en retour aux mouches et coléoptères qu'elles auront attirées (la tromperie porte sur le site de ponte ou l'alimentation), et les Orchidées qui miment la phéromone femelle font de même avec les hyménoptères.
Bien sur dans d'autres cas la relation est plus réciproque et l'insecte se nourrit sur la fleur qu'il pollinise.
Rassure toi, Sénide, la science de l'évolution s'intéresse aussi aux "Pourquoi" dans la mesure où elle cherche à expliquer l'origine d'un caractère, (comportement, trait physiologique, organe,...) en retraçant son origine et les avantages adaptatifs qu'il présente pour l'espèce. On peut alors formuler la question comme ça: quel avantage les fleurs tirent-elles de l'émission, coûteuse en énergie, de composés volatils ?
"Nomina si nescis, perit cognito rerum" Edward Coke

Cordialement,

Insektor
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Vin'S
Membre confirmé
Enregistré le : mercredi 17 mai 2006, 16:51
Localisation : Landes

La couleur des fleurs et les insectes.

Message par Vin'S »

Une coévolution aussi complexe est difficile à appréhender par nous petits humains, qui envisageons les choses avec notre perception du temps très courte alors que ces phénomènes se mettent en place sur des millions d'années. Quoiqu'il en soit dans une coévolution, les caractères des organismes concernés sont modifiés par la nature de leurs interactions. Dans le cas de la pollinisation, on ignore encore beaucoup de choses; mais la couleur, la morphologie, la quantité de ressources produites par la fleur, et même le type d'ouverture des anthères qui libèrent le pollen jouent un rôle, comme beaucoup d'autres éléments (phénologie par exemple).
Il n'y a pas que les fleurs qui trichent d'ailleurs : on voit couramment des bourdons percer la corolle des fleurs à la base, par le dessous de la fleur, car leur langue est trop courte pour aller récupérer le nectar par la voie classique. En tout cas par rapport à ta question initiale, je ne pense pas qu'il ait un quelconque rapport entre la couleur du cultivar qu'on veut créer et la pollinisation... les horticulteurs savent très bien multiplier leurs plantes sans recourir à la pollinisation, donc aux insectes. Pour obtenir des fruits/graines en quantité, c'est une autre histoire, on a encore besoin des petites bêtes pour beaucoup d'espèces.
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insektor
Membre
Enregistré le : lundi 15 octobre 2007, 11:54
Localisation : Courcouronnes (Essonne)

La couleur des fleurs et les insectes.

Message par insektor »

... et pour répondre à tes questions sur les couleurs car on a beaucoup parlé d'odeurs!
Selon les scénarios évolutifs, le caractère "couleur" d'une plante ne sera sélectionné et n'évoluera que parce que la longueur d'onde correspondante est perçue par un organisme dont l'action est favorable à la plante. Donc selon ce scénario évolutif c'est la couleur qui "dépend" de l'insecte. Beaucoup d'espèces visitées par des nocturnes ont d'ailleurs des couleurs blanches, et des émissions volatiles maximales au crépuscule. Les contraintes pour la fleur sont qu'elle "sache" fabriquer les pigments correspondants. Ces pigments pouvaient avoir une autre fonction dans la plante.
Cependant beaucoup de plantes ont une fécondation anémophile et leurs fleurs vont évoluer indépendamment des insectes. Alors, mais je n'ai pas d'exemple concret, c'est purement spéculatif, réciproquement on peut penser qu' une espèce d'insecte ait pu développer une sensibilité accrue vis d'une longueur d'onde exprimée au sein des fleurs d'une plante particulièrement riche et peu exploitée (nouvelle niche).
"Nomina si nescis, perit cognito rerum" Edward Coke

Cordialement,

Insektor
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Piezo
Membre confirmé
Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
Localisation : Audierne

La couleur des fleurs et les insectes.

Message par Piezo »

De toutes façons, pour reprendre le propos initial de la rose noire, ces plantes ne seront pas pollinisées par les insectes, tout simplement parce que la sélection d'un développement trop important de la corolle par rapport au calice rend les organes sexuels de la fleur totalement inaccessibles à l'insecte.
Parallèlement, la sélection exercée par l'horticulteur, au détriment de la sélection exercée par l'insecte, produit souvent des fleurs sans nectar. Dans la situation naturelle, l'insecte choisit préférentiellement la fleur bien nectarifère, d'où le maintien du caractère nectar au fil des générations. Le sélectionneur horticole se préoccupe rarement de ce caractère 8-O
Selon ce que m'avait expliqué un apidologue bien connu (et qui fréquente ce forum), ces deux facteurs n'améliorent certainement pas la disponibilité en nourriture pour les abeilles dans les parcs et les jardins. :?
PieZo 8-O
Ici normalement, une citation bien pédante me permet d'étaler mon inculture...
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Le Rustique
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 2 octobre 2010, 11:53
Localisation : près du parc Pic, Vanves 92170

La couleur des fleurs et les insectes.

Message par Le Rustique »

Je signale les pertinents travaux de Amots Dafni & al 1990 sur le sujet...
(Suis susceptible d'envoyer le pdf aux forumeurs intéressés et qui en feraient la demande).
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