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[Nomenclature] Questions de nomenclature
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- Otopteryx-volitans
- Membre confirmé
- Enregistré le : jeudi 9 mars 2006, 11:54
- Localisation : Seine-et-Marne (Vaux-le-pénil))
[Nomenclature] Questions de nomenclature
Il me semble que c'est la date de parution qui compte, car il est possible d'annoncer une date de publication qui n'est pas la date réelle de parution.
Oto
Oto
-
- Membre confirmé
- Enregistré le : lundi 26 février 2007, 17:02
- Localisation : Echalas (Rhône)
[Nomenclature] Questions de nomenclature
En fait pour Audinet-Serville, la date sur la page de couverture est bien 1839 : http://www.biodiversitylibrary.org/item ... 4/mode/1up
Le truc c'est que je n'arrive pas à lire la note manuscrite écrite dessus qui indique que ça devrait être 1838. Vu le nombre detaxons décrits par Audinet-Serville, la question a bien du être posée?
Le truc c'est que je n'arrive pas à lire la note manuscrite écrite dessus qui indique que ça devrait être 1838. Vu le nombre de
Christophe Girod
- pierred
- Webmestre galerie
- Enregistré le : mercredi 20 avril 2005, 6:58
- Localisation : Paris
[Nomenclature] Questions de nomenclature
Il y a écrit :
Mais dans ce cas, c'est [1838] qu'on devrait trouver, puisque c'est une date reconstituée, non ?
La page de titre devrait avoir comme pagination o-iii, si l'on se cale sur le début de la table alphabétique, qui est o-vj pour o-vi.See o.iv P. 4, foot note. It says the date should be 1838.
Also see Johnston (?) Cat. of ? ? "Dec. 1838" given.
Mais dans ce cas, c'est [1838] qu'on devrait trouver, puisque c'est une date reconstituée, non ?
Pierre D.
-
- Membre confirmé
- Enregistré le : lundi 26 février 2007, 17:02
- Localisation : Echalas (Rhône)
[Nomenclature] Questions de nomenclature
Une autre question :
Forficula pallipes a été décrit par Dufour en 1820. Or Dufour indique en 1828 que ce nom avait déjà été donné par Fabricius et qu'en conséquence il lui donne le nom de lividipes (nomen novum). Lequel Forficula lividipes deviendra ensuite Nala lividipes, espèce très répandue dans le Monde
Or il semble que Desmaret en 1820 a décrit Forficula dufouri (a priori la description est valide mais je ne l'ai pas encore récupérée).
Ne connaissant pas les règles entaxinomie animale, quelques questions :
Doit on écrire Nala lividipes (Dufour, 1828) ou Nala lividipes (Dufour, 1820)?
Le basionyme est-il Forficula lividipes Dufour, 1828 ou Forficula pallipes Dufour, 1820 ?
Pourquoi le nom valide n'est pas Nala dufouri (Desmaret, 1820) basé sur Forficula dufouri Desmaret, 1820 ?
Merci
Forficula pallipes a été décrit par Dufour en 1820. Or Dufour indique en 1828 que ce nom avait déjà été donné par Fabricius et qu'en conséquence il lui donne le nom de lividipes (nomen novum). Lequel Forficula lividipes deviendra ensuite Nala lividipes, espèce très répandue dans le Monde
Or il semble que Desmaret en 1820 a décrit Forficula dufouri (a priori la description est valide mais je ne l'ai pas encore récupérée).
Ne connaissant pas les règles en
Doit on écrire Nala lividipes (Dufour, 1828) ou Nala lividipes (Dufour, 1820)?
Le basionyme est-il Forficula lividipes Dufour, 1828 ou Forficula pallipes Dufour, 1820 ?
Pourquoi le nom valide n'est pas Nala dufouri (Desmaret, 1820) basé sur Forficula dufouri Desmaret, 1820 ?
Merci
Christophe Girod
- Otopteryx-volitans
- Membre confirmé
- Enregistré le : jeudi 9 mars 2006, 11:54
- Localisation : Seine-et-Marne (Vaux-le-pénil))
[Nomenclature] Questions de nomenclature
Bonjour, je pense que tu as raison.
Selon les règles, les actes nomenclaturaux de Dufour se traduisent ainsi :
Forficula pallipes Dufour 1820 est le synonyme junior (donc invalide) de Forficula pallipes Fabricius XXXX.
On doit écrire Nala lividipes (Dufour, 1828), puisque la date de description est 1828 pour ce nom d'espèce.
Le nom d'origine, là ou letaxon à bien été identifié comme une espèce nouvelle est Forficula pallipes Dufour, 1820, bien que ce nom soit préoccupé.
Pour le reste, si Nala dufouri (Desmaret, 1820) = Nala lividipes (Dufour, 1828) , la priorité s'applique et le changement de genre aussi, sauf argument très précis...
La seul question qui reste, serait la date de publication des deux espèces Forficula dufouri Desmaret, 1820 & Forficula pallipes Dufour 1820, pour savoir si la publication de Desmaret n'est pas tout simplement prioritaire .
Oto
Selon les règles, les actes nomenclaturaux de Dufour se traduisent ainsi :
Forficula pallipes Dufour 1820 est le synonyme junior (donc invalide) de Forficula pallipes Fabricius XXXX.
On doit écrire Nala lividipes (Dufour, 1828), puisque la date de description est 1828 pour ce nom d'espèce.
Le nom d'origine, là ou le
Pour le reste, si Nala dufouri (Desmaret, 1820) = Nala lividipes (Dufour, 1828) , la priorité s'applique et le changement de genre aussi, sauf argument très précis...
La seul question qui reste, serait la date de publication des deux espèces Forficula dufouri Desmaret, 1820 & Forficula pallipes Dufour 1820, pour savoir si la publication de Desmaret n'est pas tout simplement prioritaire .
Oto
-
- Membre confirmé
- Enregistré le : lundi 26 février 2007, 17:02
- Localisation : Echalas (Rhône)
[Nomenclature] Questions de nomenclature
Bonjour et merci pour vos réponses à mes questions antérieures (je n'ai pas eu le temps de continuer à creuser pour Nala lividipes, mais j'espère avoir le temps cet automne...)
Une nouvelle question : est-ce que l'épithète spécifique d'une espèce décrite dans un genre invalide (car homonyme d'un genre déjà existant), reste utilisable pour une recombinaison dans un autre genre?
Ex théorique : si Abus Trucmuche, 1910 est homonyme de Abus Machin, 1891, est-ce que Abus bidulus Trucmuche, 1910 (type du genre) peut -être recombiné dans le genre Ebus et ainsi être dénommé Ebus bidulus (Trucmuche, 1910) ?
Désolé de ne pas donner le cas précis, c'est pour une review et donc un peu confidentiel
Merci beaucoup
Une nouvelle question : est-ce que l'épithète spécifique d'une espèce décrite dans un genre invalide (car homonyme d'un genre déjà existant), reste utilisable pour une recombinaison dans un autre genre?
Ex théorique : si Abus Trucmuche, 1910 est homonyme de Abus Machin, 1891, est-ce que Abus bidulus Trucmuche, 1910 (type du genre) peut -être recombiné dans le genre Ebus et ainsi être dénommé Ebus bidulus (Trucmuche, 1910) ?
Désolé de ne pas donner le cas précis, c'est pour une review et donc un peu confidentiel
Merci beaucoup
Christophe Girod
- Otopteryx-volitans
- Membre confirmé
- Enregistré le : jeudi 9 mars 2006, 11:54
- Localisation : Seine-et-Marne (Vaux-le-pénil))
[Nomenclature] Questions de nomenclature
Bonjour,
Oui.
La règle de priorité est appliquée, mais elle n'implique pas la nullité de la description et Ebus bidulus (Trucmuche, 1910) est donc conforme et peut être utilisé.
Oto
Oui.
La règle de priorité est appliquée, mais elle n'implique pas la nullité de la description et Ebus bidulus (Trucmuche, 1910) est donc conforme et peut être utilisé.
Oto
-
- Membre confirmé
- Enregistré le : lundi 26 février 2007, 17:02
- Localisation : Echalas (Rhône)
[Nomenclature] Questions de nomenclature
Merci beaucoup
En gros (et c'est une différence par rapport au code de botanique si je ne me trompe pas), ce n'est pas le nom binomial entier qui est rejeté mais uniquement le nom de genre ?
En gros (et c'est une différence par rapport au code de botanique si je ne me trompe pas), ce n'est pas le nom binomial entier qui est rejeté mais uniquement le nom de genre ?
Christophe Girod
- Otopteryx-volitans
- Membre confirmé
- Enregistré le : jeudi 9 mars 2006, 11:54
- Localisation : Seine-et-Marne (Vaux-le-pénil))
[Nomenclature] Questions de nomenclature
Pas de soucis pour moi,
L'homonymie de nom de genre n'invalide pas la description de l'espèce.
je me suis un peu replongé dans le code, mais c'est âpre !
L'homonymie de nom de genre n'invalide pas la description de l'espèce.
je me suis un peu replongé dans le code, mais c'est âpre !