Bonjour,
en reprenant mes données sur un site que j'affectionne au Maroc, je me suis posé une question : y a-t-il des insectes marins? C'est peut-être incongru comme question mais un ami m'a posé la même question! Alors je me tourne vers vous afin de savoir s'ils existent?
JP
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Insectes marins
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ils seront déplacés ici, le cas échéant.
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- Piezo
- Membre confirmé
- Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
- Localisation : Audierne
Insectes marins
En plus des punaises citées par Patrick (qui patinent à la surface de l'eau, ce sont des Gerridae), on cite classiquement un genre de charançons qui vivrait sur la Grande Barrière, mais je n'ai jamais vu de confirmation et n'ai pas de nom à proposer
Sinon il y a quelques espèces qui vivent dans la zone de balancement des marées et se font recouvrir à marée haute. Par chez nous une punaise et deux carabiques
Sinon il y a quelques espèces qui vivent dans la zone de balancement des marées et se font recouvrir à marée haute. Par chez nous une punaise et deux carabiques
PieZo
Ici normalement, une citation bien pédante me permet d'étaler mon inculture...
Ici normalement, une citation bien pédante me permet d'étaler mon inculture...
-
- Membre confirmé
- Enregistré le : vendredi 12 août 2005, 14:39
- Localisation : Orne
Insectes marins
Il me semble qu'il existe aussi un malacoderme (Cantharidae, Lampyridae ? )asiatique qui vivrait (la larve) au niveau du récif corallien, peut-être que Dasyto pourrait nous en dire plus
A priori la lutte est dure pour les insectes dans la mer car toutes les niches éco sont déjà occupées par leurs ancêtres, les crustacés
A priori la lutte est dure pour les insectes dans la mer car toutes les niches éco sont déjà occupées par leurs ancêtres, les crustacés
- Bébert
- Animateur
- Enregistré le : mercredi 3 février 2010, 12:14
- Localisation : Liesle (25)
Insectes marins
Sachant que les insectes sont le groupe vivant le plus diversifié de la planète en nombre d'espèce (peut être hormis les champignons) je ne pense pas que l'on puisse parler d'un "faible taux de spéciation" !
Pour ce qui est d'une branche jeune ce n'est pas le cas non plus, le plus ancien insecte fossile date du dévonien il y a 400 millions d'années, et même si les plus ancien crustacés datent du cambrien (500 millions d'années) je ne crois pas que c'est ça qui explique l'absence des insectes du milieu marin.
Les insectes sont un groupe qui s'est adapté à la colonisation des milieux terrestres, alors que les crustacés sont resté cantonnés très majoritairement aux milieux aquatiques, sachant que les insectes ont évolué à partir d'un groupe de crustacés.
Après pourquoi es-ce comme ça je n'en sais rien, mais l'ancienneté n'a rien à voir là dedans, les baleines sont bien plus récentes que les requins ou les poissons et ça ne les a pas empêché de coloniser le milieu marin... !
Pour ce qui est d'une branche jeune ce n'est pas le cas non plus, le plus ancien insecte fossile date du dévonien il y a 400 millions d'années, et même si les plus ancien crustacés datent du cambrien (500 millions d'années) je ne crois pas que c'est ça qui explique l'absence des insectes du milieu marin.
Les insectes sont un groupe qui s'est adapté à la colonisation des milieux terrestres, alors que les crustacés sont resté cantonnés très majoritairement aux milieux aquatiques, sachant que les insectes ont évolué à partir d'un groupe de crustacés.
Après pourquoi es-ce comme ça je n'en sais rien, mais l'ancienneté n'a rien à voir là dedans, les baleines sont bien plus récentes que les requins ou les poissons et ça ne les a pas empêché de coloniser le milieu marin... !
- Fraf
- Animateur
- Enregistré le : lundi 24 août 2009, 10:31
- Localisation : Nice (06)
Insectes marins
Je pense que le métabolisme est une piste... Les insectes sont des arthropodes à respiration trachéale - au moins à l'état adulte - et ce sont les seuls. Les crustacés, même les crustacés terrestres, ont une respiration branchiale, cela aide... avant même de parler de marin, on peut jeter un œil au caractère aquatique : les insectes, au moins à l'âge adulte, sont en beaucoup plus grande proportion terrestres qu'aquatiques, et inversement pour les crustacés - même si on trouve des deux dans les deux.
Le deuxième élément est la notion d'osmose : très (vraiment très) peu d'espèces de poissons sont capables de supporter des changements de salinité, car le métabolisme nécessaire pour vivre dans l'eau douce et l'eau salée n'est pas le même. Les animaux terrestres, dans leur grande majorité, peuvent être considérés comme des animaux d'eau douce, pour ce qui est de l'osmolarité - on trouve des organismes aquatiques dans de nombreux groupes, mais les animaux strictement marins (baleines, tortues, oiseaux...) sont plus rares, et nécessitent d'avoir mis en place des systèmes bien spécifiques pour supporter le sel.
Chez les insectes, l'appareil excréteur est différent, et on peut imaginer qu'assez peu d'insectes aient finalement réussi à développer des moyens pour gérer efficacement le sel...
Enfin, dernière piste que je vois, c'est celle de la prédation, face à laquelle insectes et crustacés n'ont pas répondu de la même façon : de nombreux insectes sontphytophages , et récupèrent des toxines végétales pour leur propre défense, ce qu'ils ne pourraient réaliser en mer, face à des crustacés qui eux ont évolués en durcissant et minéralisant leur cuticule pour résister aux prédateurs : ils auraient donc l'avantage face à eux sur les insectes...
Le deuxième élément est la notion d'osmose : très (vraiment très) peu d'espèces de poissons sont capables de supporter des changements de salinité, car le métabolisme nécessaire pour vivre dans l'eau douce et l'eau salée n'est pas le même. Les animaux terrestres, dans leur grande majorité, peuvent être considérés comme des animaux d'eau douce, pour ce qui est de l'osmolarité - on trouve des organismes aquatiques dans de nombreux groupes, mais les animaux strictement marins (baleines, tortues, oiseaux...) sont plus rares, et nécessitent d'avoir mis en place des systèmes bien spécifiques pour supporter le sel.
Chez les insectes, l'appareil excréteur est différent, et on peut imaginer qu'assez peu d'insectes aient finalement réussi à développer des moyens pour gérer efficacement le sel...
Enfin, dernière piste que je vois, c'est celle de la prédation, face à laquelle insectes et crustacés n'ont pas répondu de la même façon : de nombreux insectes sont
- BBinsecte
- Animateur—Admin-galerie
- Enregistré le : mardi 16 septembre 2008, 10:29
- Localisation : Haute-Savoie
Insectes marins
Je ne suis concerné que de loin, mais je viens de tomber sur une mine !
https://escholarship.org/uc/item/1pm1485b
https://escholarship.org/uc/item/1pm1485b
A vingt ans, je n'avais en tête que l'extermination des vieux; je persiste à la croire urgente mais j'y ajouterais maintenant celle des jeunes; avec l'âge on a une vision plus complète des choses (Cioran)
- Piezo
- Membre confirmé
- Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
- Localisation : Audierne
Insectes marins
Merci BB, une mine effectivement
En tout cas, pas de mention de charançon aquatique dans la Grande Barrière, et apparemment tous les insectes répertoriés sont littoraux, vivant au mieux dans la zone intertidale, parfois profonde. On ne connait pas d'insectes adultes aquatiques dans la mer, façon punaises ou dytiques :
-"As far as we know, no marine insects remain submerged throughout their lives." (Pour autant qu'on le sache, aucun insecte marin n'est submergé pendant toute sa vie.)
Quant aux arguments pour expliquer la non-colonisation du milieu marin, je reste persuadé qu'ils sont avant tout écologiques, les insectes ont explosé au niveau terrestre parce qu'ils étaient les seuls organismes de petite taille capables de voler et de s'affranchir totalement de la dépendance à l'eau. Des avantages qui n'existent pas dans le milieu marin
Je ne crois pas à l'argument physiologique, certains insectes ayant montré des adaptations remarquables à de très fortes salinités (des larves d'Aedes avec une salinité 3 fois supérieure à celle de l'eau de mer )
Je suggèrerai à Bébert de transférer ce fil dans "Utiles, à conserver"
En tout cas, pas de mention de charançon aquatique dans la Grande Barrière, et apparemment tous les insectes répertoriés sont littoraux, vivant au mieux dans la zone intertidale, parfois profonde. On ne connait pas d'insectes adultes aquatiques dans la mer, façon punaises ou dytiques :
-"As far as we know, no marine insects remain submerged throughout their lives." (Pour autant qu'on le sache, aucun insecte marin n'est submergé pendant toute sa vie.)
Quant aux arguments pour expliquer la non-colonisation du milieu marin, je reste persuadé qu'ils sont avant tout écologiques, les insectes ont explosé au niveau terrestre parce qu'ils étaient les seuls organismes de petite taille capables de voler et de s'affranchir totalement de la dépendance à l'eau. Des avantages qui n'existent pas dans le milieu marin
Je ne crois pas à l'argument physiologique, certains insectes ayant montré des adaptations remarquables à de très fortes salinités (des larves d'Aedes avec une salinité 3 fois supérieure à celle de l'eau de mer )
Je suggèrerai à Bébert de transférer ce fil dans "Utiles, à conserver"
PieZo
Ici normalement, une citation bien pédante me permet d'étaler mon inculture...
Ici normalement, une citation bien pédante me permet d'étaler mon inculture...