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[Phalangiinae - Maroc] bête du famille Phalangiidae a Ouled teima !

Faucheux

Animateurs : BBinsecte, pdubois

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sofyane Bravo
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[Phalangiinae - Maroc] bête du famille Phalangiidae a Ouled teima !

Message par sofyane Bravo »

Image
sofyane zaroual : Maroc : Ouled Teima : 83350 : 21/02/2021
Altitude : NR - Taille : 8 mm
Réf. : 276514
Modifié en dernier par sofyane Bravo le samedi 27 février 2021, 20:17, modifié 1 fois.
«Quand on partage un bien matériel, on le divise. Quand on partage un bien immatériel, on le multiplie.»

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alainroujas
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Phalangium a Ouled teima !

Message par alainroujas »

A mon avis Dasylobus sp
J'ai envoyé cette espèce à Emanuel Delfosse au muséum d'histoire naturelle
nous aurons peut être un jour des réponses
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sofyane Bravo
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bête du famille Phalangiidae a Ouled teima !

Message par sofyane Bravo »

ils se ressemblent beaucoup ( Phalangium - Dasylobus- Metaphalangium) donc je recule et gard la famille :wink:
«Quand on partage un bien matériel, on le divise. Quand on partage un bien immatériel, on le multiplie.»
alainroujas
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bête du famille Phalangiidae a Ouled teima !

Message par alainroujas »

Il y aura peut être d'autres réponses mais je pense que Dasylobus doit être bon :wink:
les Opiliones sont assez compliqués mais avec un peu d'habitude on arrive a faire la différence
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BBinsecte
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bête du famille Phalangiidae a Ouled teima !

Message par BBinsecte »

D'accord avec Sofyane pour rester prudent, ce pourrait être un Metaphalangium...On pourra au moins aller à la sous-famille (Phalangiinae)
Mais je pense que pour être sûrs, il faudra prélever et étudier de près !
A vingt ans, je n'avais en tête que l'extermination des vieux; je persiste à la croire urgente mais j'y ajouterais maintenant celle des jeunes; avec l'âge on a une vision plus complète des choses (Cioran)
alainroujas
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bête du famille Phalangiidae a Ouled teima !

Message par alainroujas »

Oui tu as raison car en fait j'ai des photos de Metaphalangium très proches https://www.galerie-insecte.org/galerie/ref-190270.htm
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pdubois
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bête du famille Phalangiidae a Ouled teima !

Message par pdubois »

Oui, il a une bonne tête de Metaphalangium. Mais peut-on écarter Dasylobus ?
Je ne sais pas...

Au moins, Phalangiinae on ne se mouille pas trop :mrgreen: .
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sofyane Bravo
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bête du famille Phalangiidae a Ouled teima !

Message par sofyane Bravo »

Y a-t-il des différences claires entre les trois genres?
«Quand on partage un bien matériel, on le divise. Quand on partage un bien immatériel, on le multiplie.»
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BBinsecte
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bête du famille Phalangiidae a Ouled teima !

Message par BBinsecte »

Pour commencer, tu as ici une liste des opilions d'Afrique du Nord compilée par E. Delfosse

Pour les trois genres que tu cites, il y a des différences, oui ! Claires, pas forcément car comme toujours, il y a des espèces présentant des caractéristiques intermédiaires !
Les différences "vraies" sont fondées en grande partie sur la forme du pénis, et ne sont donc pas visibles sur les photos.

Dasylobus différe des autres genres par une apophyse sur la patelle des pédipalpes (visible surtout sur les femelles), mais cela existe aussi chez certaines espèces de Phalangium.
Phalangium se distinque, chez les mâles, par le deuxième article des chélicères allongé en pointe conique plus ou moins marquée, et par la présence de deux dents sur les lamelles suprachélicérales (ce qui existe aussi chez certains Dasylobus) !
Chez Metaphalangium, il existe souvent un ligne claire qui va de l'ocularium à l'arrière de l'abdomen, et la selle est souvent interrompue en arrière de la zone la plus large... mais les couleurs sont très variables chez les Phalangiinae !

Si tu as l'occasion de prélever des individus, cela permettrait de les analyser, d'extraire les pénis, et peut-être d'avoir des certitudes ! Sinon, on ne saura sans doute pas quelles espèces tu rencontres !

Dis nous si tu es intéressé pour approfondir l'étude des opilions du Maroc (ou plus largement) : on pourra essayer de te mettre en relation avec des spécialistes qui pourront t'aider !
A vingt ans, je n'avais en tête que l'extermination des vieux; je persiste à la croire urgente mais j'y ajouterais maintenant celle des jeunes; avec l'âge on a une vision plus complète des choses (Cioran)
Opiliones2000
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bête du famille Phalangiidae a Ouled teima !

Message par Opiliones2000 »

Cela fait plusieurs années que je travaille sur la faune d'Afrique du Nord (d'où la liste) et je dois encore avancer dessus car de nombreuses zones d'ombres demeures, les études comme les spécimens étant anciens, certains ayant disparus, d'autres n'étant pas en collection, Roewer ayant, semble-t-il, mélangé les spécimens et les déterminations (donc peut-être aussi les étiquettes concernant les lieux de collectes, il était connu pour cela !). Le genre Metaphangium est un genre un peu "fourre-tout" et nécessiterait une réelle révision même si les études de Starega (un bon spécialiste) ne sont pas si anciennes. De même, le genre Dasylobus est sujet aux doutes à certaines occasions. A l'exemple de la faune de Corse ou certains Phalangium ressemblent à certains Dasylobus qui ressemblent à certains Metaphalangium. Depuis plusieurs années, j'essaye, en vain, de travailler avec des collègues algériens, tunisiens et marocains. J'ai participé à des collaborations au Maroc sur les diptères et j'ai voulu enchaîner sur les opilions mais cela n'a pas abouti. Il était aussi prévu que je collabore avec une étudiante tunisienne mais elle a disparu dans la nature (en France) ! Il me reste l'Algérie où j'ai deux bons contacts de bonne volonté, bien que pour l'instant, ce soit au point mort (elles sont bien occupée).

Emmanuel
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