[Phalangium opilio] Piège ?

[vincesap]

Tu penses à Mitopus glacialis, Emmanuel ? La selle qui n'est pas prolongée à l'avant pour ce mâle pourrait correspondre. Ma question sur le côté caractéristique de cette double ligne sombre en avant de l'ocularium concernait d'ailleurs le genre bien plus que l'espèce . Par contre, pour Mitopus glacialis, à 191m d'altitude, on n'est pas un peu trop en plaine pour le trouver ?

[vincesap]

L'identification est notée certaine sur celle-ci, ce qui me paraît assez optimiste (tout à fait d'accord avec toi, même si on a quand même un look classique de Mitopus morio) :
https://www.galerie-insecte.org/galerie/ref-51299.htm
Mais bon, je doute de tout maintenant ! => c'est une bonne chose, c'est comme ça qu'on avance
Peut-être vaudrait-il mieux faire un post à part pour discuter de ces identifications ?
A moins que vous ne jugiez qu'il n'y a pas lieu d'en discuter...

Pour répondre à ta dernière question, le mieux est de remonter directement le sujet en question (même si ça n'empêche pas, comme tu l'as fait, de faire un lien sur ton sujet actuel, pour mettre les deux en relation). Je m'en occupe

[pdubois]

Merci Vincent,
Je ne connaissais pas la fonctionnalité "rechercher dans le forum" de la galerie...
Très pratique !

[vincesap]

Très pratique, sauf quand le numéro de la photo a une tête de code postal d'un terrain de chasse d'un membre de ce forum. Essaie par exemple de retrouver le sujet correspondant à la photo 10260

[pdubois]

Effectivement !

[Opiliones2000]

C'est un Phalangiidae certain. C'est après que la situation se corse. Chez Rilaena triangularis (dont la robe est plus claire et plus proche du brun clair ou du beige), la selle est bien plus droite sur les côtés. Vous avez donc raison, ce n'est donc pas un Rilaena triangularis non plus. Ce n'est pas un Mitopus glacialis, il est effectivement présent à trop basse altitude et en outre, la coloration générale s'en éloigne ainsi que les macules du corps...

Emmanuel

[Opiliones2000]

Pour ma part, je penche davantage pour un Dasylobus... Mais c'est une hypothèse particulièrement délicate à vérifier avec quelques clichés, même aussi réussis...

Emmanuel

[pdubois]

Je reviens sur cet opilion...

Emmanuel nous dit que ce n'est pas un Mitopus, ni un Platybunus, ni Rilaena triangularis...



Voici mon raisonnement... merci de me corriger si je fais une erreur !



Nous sommes d'accord je pense pour dire qu'il s'agit d'un Phalangiidae.

Si ce n'est pas un Mitopus, je pense qu'on peut éliminer les autres Oligolophinae car ils présentent tous un trident contrairement à notre opilion.



Pour les Platybuninae :

Ce n'est pas un Platynubus car l'ocularium n'est pas assez large, Lophopilio palpinalis présente un trident, Megabunus diadema a un ocularium bien différent.



Les proportions corps/pattes ne collent pas avec un Opilioninae...



reste donc les Phalangiinae :

Les Metaphalangium peuvent être éliminés de par la localisation.

Rilaena triangularis a déjà été éliminé (taille de l'ocularium, contours de la selle).

J'ai beaucoup de mal à y voir un Phalangium opilio... les pattes sont bien différentes.

Par contre, je vois 2 autres espèces de Phalangium dans la liste des espèces françaises dont je ne sais strictement rien...



Il nous reste donc le genre Dasylobus...

Et ce genre semble confirmé par la présence de brosses de crins tout le long du tibia des pattes mâchoires visibles sur la vue de dessus.



Après, cela se complique...



D. argentatus et D. gestroi sont de Corse...

D. nivicola n'est connu que des Hautes-Alpes



Restent D. graniferus et D. echinifrons.



Si je suis Simon, j'arrive sur D. argentatus ! Mais D. graniferus n'est pas présent dans les espèces traitées par Simon.

En tout cas D. echinifrons semble éliminé car Simon parle de la patte I bien plus épaisse que les autres, ce qui n'est pas le cas ici.



Quant à Martens... j'ai beaucoup de mal avec l'allemand, mais à ce que je comprend il ne cite que 2 espèces d'Eudasylobus : E. nicaeensis et E. liguslicus... !



Pour conclure je dirai donc Dasylobus sp presque certain !



Et si je ne me trompe pas cela doit se jouer entre D. graniferus et D. argentatus... et si on considère le fait que D. argentatus n'est connu que de Corse...



Voici une vue de profil pour compléter l'illustration



Pascal Dubois : France : Vénissieux : 69200 : 21/10/2013

Altitude : 193 m - Taille : 3 mm

Réf. : 111308

[pdubois]

J'ai été tellement long à rédiger ma réponse qu'Emmanuel m'a doublé !

Du moins nous sommes d'accord, cela me fait bien plaisir !

Et j'ai collecté l'animal, nous aurons donc probablement une réponse plus précise dans le futur !

[Opiliones2000]

Bravo pour ce gros travail de réflexion. En fait, vous avez parfaitement illustré mes propres pensées !
Dans l'ouvrage de Martens : Eudasylobus nicaeensis est une synonymie de Dasylobus graniferus. Eudasylobus ligusticus est une synonymie de Phalangium ligusticum, une espèce semblant présente dans les Alpes-Maritimes (mais que je n'ai pas encore trouvé).
Ce qui me chagrine pour le genre Dasylobus, c'est le biotope où a été trouvé le spécimen. C'est un genre qui semble plutôt apprécier les montagnes. Tout dépend également du Parc où il a été trouvé.
Dasylobus echinifrons semble plutôt localisé dans l'ouest de la France (dans les Pyrénées). Mais, j'ai dernièrement eu la surprise de trouver un Odiellus normalement présent qu'à l'est (particulièrement dans les Alpes) également localisé à l'ouest (Pyrénées-Atlantiques). Je pense que nous sommes loin de connaître la biogéographie des Opilions.

Emmanuel