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[Sabacon viscayanum ramblaianum] pour la galerie

Faucheux

Animateurs : BBinsecte, pdubois

vanderbergh
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 12 août 2005, 14:39
Localisation : Orne

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Message par vanderbergh »

He oui cruel dilem souvent débattu chez les coléos aussi :roll:
Mais finalement il faut suivre nos animateurs et administrateurs qui suivent FE et se dire qu' après tout le forum est destiné à un laaaarge public d'amateurs et que les débats sur un changement nomenclatural s'adresse plutôt aux spécialistes . Ceux-ci (relativement peu nombreux sur le forum) arriveront toujours à retomber sur leurs pieds contrairement aux amateurs qui riquent d'être déboussolés et découragés , ce qui serait très dommage :D
Dailleurs Dame Lysbeth a récemment tranché en indiquand le nom du sujet identifié conforme à celui de FE ( :cry: ) mais en notant dans les commentaires le "vrai" nom du sujet quand un spécialiste est venu indiquer la non conformité de FE :!:

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Opiliones2000
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 16 juillet 2013, 9:39
Localisation : Île-de France

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Message par Opiliones2000 »

Certes, mais ce qui me gène dans ce type de situations (je vais encore jouer les trouble-fêtes :0006: ), c'est que le discours est particulièrement ambigu parce que dans ce forum, nous voulons des explications, des noms scientifiques, des déterminations qui s'appuient sur des bases solides ou certaines, en désirant des spécialistes et pourquoi pas des professionnels (...), tout en se retranchant du côté amateur pour dire que ce n'est pas grave si le nom est faux mais qu'il faut bien que les autres amateurs puissent suivre. Là, je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous... Sachez que je respecte autant les amateurs que les professionnels, et autant les débutants que les spécialistes confirmés d'où ma volonté de camper sur mes positions. Qui plus est, le changement n'est tout de même pas majeur : un "s" à la place d'un "m". Je ne pense pas que les amateurs vont être complètement perdus suite à ce changement, n'est-ce pas un peu exagéré ?
Comment ferez-vous avec un nom de "Fauna Europaea" qui est devenu une synonymie ? Parce que dans cette situation, les amateurs seront perdus... S'appuyer sur "Fauna Europaea" comme base, pourquoi pas, je l'ai fais moi aussi, et il faut bien une structure de départ mais je pense aussi qu'il faut parfois avancer, ce que vous avez fort bien compris pour ce qui concerne la classification des Opilions aux rangs supérieurs (la base sur laquelle nous pouvons nous appuyer est celle du site Internet d'Adriano Kury). Je pensais justement que le forum avait aussi pour vocation d'instruire et de faire avancer les connaissances, n'est-ce pas ?
Alors certes, j'ai décidé de jouer le jeu, et je n'ai pas la prétention de détenir la vérité, mais n'oublions pas que mon nom est associé au jeu en question. Je pense que ce que Christian suggère reste cependant un compromis intéressant (y compris pour l'amateur qui pourra y trouver un complément utile d'information s'il désire aller plus loin et comprendre pourquoi nous trouvons une même espèce sous différents noms) : indiquer le nom actualisé du spécimen dans le commentaire dans ce type de cas me semble indispensable.
Voici précisément la référence dont je parlais : Schönhofer A.L. (2013) A taxonomic catalogue of the Dyspnoi Hansen and Sørensen, 1904 (Arachnida: Opiliones). Zootaxa, 3679(1), 1–68. Je précise, pour information, qu'Axel Schönhofer (qui fait partie des meilleurs spécialistes européens actuels à mon humble avis) travaille régulièrement avec Jochen Martens qui est considéré par tous comme le plus grand spécialiste des espèces d'Opilions d'Europe Centrale. Or, il se trouve également que c'est Martens qui s'est occupé de la partie Opilions pour "Fauna Europaea".

Emmanuel
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vincesap
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 30 avril 2011, 11:26
Localisation : Aube

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Message par vincesap »

Je suis 100% d'accord avec toi, Emmanuel, je ne change pas une virgule à ce que tu as écrit. Je note d'ailleurs comme argument supplémentaire à ceux que j'ai pu moi-même avancer à l'époque cette histoire de nom d'un spécialiste associé à un nom de bestiole : si le professeur X (rien à voir avec un célèbre comics) dit que c'est "machin-chose" et que nous validons "bidule-truc", la validation du sujet telle que nous la faisons ne risque-t-elle pas de ternir la fiabilité du professeur en question ?

Encore une fois, je suis de ceux qui sont de l'avis de se détacher de FE dans ce genre de situations. Mais je suis également un animateur respectueux des règles établies pour ce forum, et il ne m'appartient pas de les changer. Tant qu'il n'y aura pas consensus sur le sujet en tout cas.

Le mieux que je puisse faire pour le moment est, d'une part, de relancer le sujet dans la partie réservée aux animateurs du forum et aux administrateurs de la galerie (j'y avais ouvert un sujet sur cette question il y a déjà quelques temps) ; et d'autre part, de créer dans cette même partie un glossaire des différences entre FE et la communauté scientifique (à condition bien entendu qu'il y ait consensus extérieur sur la validité du changement taxonomique). Ce glossaire, outre l'avantage de se rendre compte du nombre de taxons qui posent soucis, permettra au moins d'avoir une base facilement retrouvable pour les animateurs confrontés à des questions de ce genre.

En attendant, je valide comme expliqué plus haut [Sabacon paradoxum] (Simon 1879)
Vincent Valli dit Vince, collectionneur de taxons
=> 2000 le 21/06/20 (détail : icône site internet de mon profil)


On avance, pas toujours en ligne droite, mais on avance ! (olivier9099)
Opiliones2000
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 16 juillet 2013, 9:39
Localisation : Île-de France

[Sabacon paradoxum] pour la galerie

Message par Opiliones2000 »

Le genre Sabacon représente aussi une nouvelle famille pour la galerie : Sabaconidae. :-P

Emmanuel
Opiliones2000
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 16 juillet 2013, 9:39
Localisation : Île-de France

[Sabacon paradoxus] pour la galerie

Message par Opiliones2000 »

J'ai fait une bêtise... Il s'agit ici d'une femelle de Sabacon viscayanus ramblaianus. J'ai réalisé des mesures afin de confirmer la détermination et je l'ai comparé avec un Sabacon paradoxus qui est bien plus gros.

Emmanuel
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pdubois
Animateur
Enregistré le : lundi 7 septembre 2009, 22:25
Localisation : Loire

[Sabacon viscayanus ramblaianus] pour la galerie

Message par pdubois »

J'ai corrigé la validation du sujet, il faut que Bernard corrige en galerie et nous pourrons éditer le lien dans la liste des espèces françaises.
Opiliones2000
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 16 juillet 2013, 9:39
Localisation : Île-de France

[Sabacon viscayanus ramblaianus] pour la galerie

Message par Opiliones2000 »

Merki ! A vouloir aller trop vite en survolant... Heureusement que je vérifie toujours sérieusement mes déterminations avant une publication. Il est donc probable que tous les spécimens de Michèle soit de la même espèce d'autant que le travail de Moreno & Prieto (2015) précise bien la répartition de cette espèce.

Emmanuel
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BBinsecte
Animateur—Admin-galerie
Enregistré le : mardi 16 septembre 2008, 10:29
Localisation : Haute-Savoie

[Sabacon viscayanus ramblaianus] pour la galerie

Message par BBinsecte »

Rectifié en galerie
A vingt ans, je n'avais en tête que l'extermination des vieux; je persiste à la croire urgente mais j'y ajouterais maintenant celle des jeunes; avec l'âge on a une vision plus complète des choses (Cioran)
micheleh
Membre
Enregistré le : jeudi 10 octobre 2013, 18:44
Localisation : landes

[Sabacon viscayanus ramblaianus] pour la galerie

Message par micheleh »

Bonjour,
Je corrige moi aussi dans mon album.
merci de votre vigilance Emmanuel!

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