[Nemastoma bimaculatum] Opilion noir....

[Arp]

Ah, il n'y a presque pas des photo de Nemastomatidae dans la galerie ...



Donc, qqs "photos" de bimaculatum:



Arp : Pays-Bas : 7 6 2008 : Megen : -

altitude : 50m? - taille : 3mm

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Arp : Pays-Bas : 7 6 2008 : Megen : -

altitude : 50m? - taille : 3mm

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Arp : Pays-Bas : 7 6 2008 : Megen : -

altitude : 50m? - taille : 3mm

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Edit/PS 1: Attention: Il faut decir avec cettes fiches que le charactère des petits dents sur le joint du pedipalpe Edit: chelicere! comme on peut reconnaître dans les fiches "close-up" c'est seulement pour les males! (je crois)



Edit/PS 2: "Nous" avons maintenent aussi N. lugubre et N. dentigerum chez insecte.org

@Richard: Porquoi ne pas télécharger a la galerie?

[Aloys Staudt]

Selon les choses que j'ai apprendi il s'agit effectivement de N. bimaculatum

Salut Arp,
je suis quelque peu confus:

Je connais cette dent de Nemastoma dentigerum. Mais N. dentigerum est
complètement noir, sans des taches blanches.
Après MARTENS seulement N. dentigerum et N. bidentatum ont des telles apophyses.

________________________
Aloys

[Arp]

Bonsoir Aloys

je suis quelque peu confus

Quoi, tú?? Confus de Arachnides?? Personne croit cela Aloys

Mais tu as totalement raison ... seulement ... c'est moi qui est confus! ( Et tu es trop vite )

J'avais été trop hâté hier et j'ai voulu principalement ajouter qqs Nemastomatidae à la galerie, donc je n'ai pas vue bien. Après, du matin aujourdhui (bon, hier maintenant), j'avait déja vue le petit dent et donc moi, moi oui - j'etait très confus ... comparer avec mes photos de bimaculatum - non, pas des dents comme ça ... ... plus tard j'ai arriver aussi chez N. bidentatum mais je n'ai pas de literature pour cette espèce (ne pas connu aux Pays-Bas) et on ne trouve presque rien des photos pour comparer (la fiche de arages.de ne montre pas assez de la tache blanche).

Donc clairement une erreur de mon parte - pour quelque raison (??) j'ai eu la idéfixe que seulement lugubre et bimaculatum ont cettes taches blanches plus ou moins de cette forme (la de Paranemastoma c'est distincte je pense), mais alors ... il y en a des autres encore donc

Alors, mieux que je dois être silencieux et regresser a les livres (lesquelles je n'ai pas )

Peut être que il s'agit de N. bidentatum, mais je ne peux realement pas decir - une erreur comme ça c'est sufficent

[Arp]

pour quelque raison (??) j'ai eu la idéfixe que seulement lugubre et bimaculatum ont cettes taches blanches plus ou moins de cette forme

J'ai retrouver la raison:

(Nemastoma lugubre) ... Nemastoma bimaculatum ist ähnlich gezeichnet, kommt aber nur westlich des Rheins vor. Die andere Arten der Gattung sind entweder einfarbig schwarz oder kommen nur in kleinen Gebieten innerhalb der Alpen vor.

-> lugubre et bimaculatum sont semblentes ... les autres espèces du genus sont toutes noir ou seulement se trouvent dans petits regions des Alpes.

Semble que c'est incorrecte donc Les mappes de repartition de arages.de montrent les sous-espèces de bidentatum aussi dans Allemagne (Nord). Peut être que c'est déja connu des environs de Waterloo, mais je ne peux pas trouver des données ...

Néanmoins, si il s'agit effectivement de N. bidentaum peut être interessante pour les Opilionistes de la region?

[richardunord]

Merci Arp pour tes précisions... mais pas simple de s'y retrouver...
Je vais essayer de regrouper les différents éléments recueillis dans nos différents posts :

Opilion noir
++++++++
Nemastoma dentigerum : complètement noir, sans tache blanche
Seuls Nemastoma dentigerum et bidentatum ont une apophyse à l’extérieur du deuxième élément (nom ?) des pédipalpes
Nemastoma lugubre et bimaculatum sont semblables, les seuls Nemastoma avec des taches blanches (mais d’autres Opilions en ont, les Paranemastoma)
Les taches blanches de Nemastoma bimaculatum convergent vers l'avant et forment un pseudo-rectangle.
Pour Paranemastoma , les 2 + 2 taches blanches accolées formant un "8"

Voilà, j'essayerai d'affiner cela par la suite

[Arp]

Bonjour Richard,

Parceque je n'ai pas pu trouver des bonnes données ou des photos claires ou des données de repartition pour la Belgique de N. bidendatumj'ai demander le "le maître" des opiliones néerlandaises (Hay Wijnhoven) d'examiner les photos - il dits (*ahem*traduction*ahem* de moi ):

Ne te préoccupe pas, c'est N. bimaculatum. Ne te laisses pas confuser par une poussière étrange localiser à l'extérieur du femur de la palpe au lieu de «médiane» ... (moi, je vois toujours si on trouve la même structure a l'autre coté du animal aussi) ... Les taches sont de forme typique pour bimacu, et je crois que je peux voir vaguement les parenthèses pointues sur l'apophyse des cheliceres.

Alors, le dent sur le femur de la palpe de bidentatum ce trouve a la coté médiane de la palpe (même comme dentigerum donc). Malheureusement Hay ne dits rien sur la forme des taches blances de bidentatum mais comme nous n'avons pas de raison pour douter la liste de répartition pour la Belgique de Luc Vanhercke, nous pouvons rester a seulement lugubre et bimaculatum avec telles taches

(Attention: Pour l'Allemagne et les depts Françaises près de les Alpes on devrait encore clarifiquer cette situation )

Pour répondre a la question ici d'Olivier (comment séparer lugubre et bimaculatum):

Dans le passé les deux espèces ont été confondues beaucoup, donc qqs descriptions utilisent le nom erreuse lors des charactéres données Aussi, je vois des descriptions qui spécifient les deux formes des taches blanche pour 1 de les deux espèces. Néanmoins Hay pense que la forme des taches fortement incisé que on voit sur le animal de Richard et les moins c'est (très) indicative pour bimaculatum. Pour être plus certaine on peut examiner les apophyses des cheliceres mâles (voir ici) ou le génital.

Je dois aller…
ciao!

[richardunord]

Merci Arp,

J'ai aussi interrogé le spécialiste belge Luc Vanhercke dont tu cites le lien pour la répartition des Opilions belges...

Voici sa réponse :

Selon moi: Nemastoma bimaculatum; male
(tache argenté est echancrée; apophyse chelicères: avec petit point; corps assez 'hoekig')

Aime des sites assez humides; souvant ensemble avec lugubre; voir carte http://www.elve.net/opilio/

Attention: toutes les espèces avec des taches en argent existent en forme complètement noir !!

Tout le monde est donc bien d'accord... Merci à tous !!

[s_cingulata]

Ben dis-donc, que d'opilions ces derniers temps ! C'est une bonne chose

Intéressants ces posts sur Nemastoma. Beaucoup de choses ont été dites, j'ajouterai pour finir que je n'ai jamais pu examiner N. bidentatum, mais par contre j'ai déjà pu trouver N. dentigerum en France dans le 06 (et confirmer ainsi sa présence dans notre pays dans une publi récente) ; chez ce dernier, l'apophyse des pédipalpes du mâle me semble un poil moins effilé que sur celui de la photo (mais cela est certainement un peu variable). De plus, la répartition des deux est différente comme l'a précisé Aloys, et aux Pays-Bas ce ne peut pas être dentigerum. Enfin, pour préciser le terme "genital" écrit par un des spécialistes belges, il s'agit de l'examen du pénis du mâle. Celui-ci est à mon avis crucial pour certifier tout Nemastoma sur lequel on a des doutes (et également pas mal d'espèces d'autres genres). C'est ainsi qu'entre bidentatum et dentigerum, cet examen permet de trancher sans le moindre doute puisque le pénis de dentigerum n'est doté que de longues soies vers son extrémité tandis que celui de bidentatum est doté en plus de 2 grosses épines latérales de chaque côté. Entre bimaculatumet lugubre, cet examen est aussi particulièrement révélateur : plusieurs petites épines latérales vers l'extrémité de celui de bimaculatum, contre une seule grosse épine de chaque côté vers l'extrémité de celui de lugubre. A noter que cet examen nécessite une petite manip' de dissection au niveau de l'opercule génital pour en extraire le pénis (c'est assez délicat chez d'aussi petites espèces), et un microscope (ou une bino allant au-delà des 100 x).

A+

Etienne

[olivier9099]

Salut à tous,
A l'occasion tu peux nous montrer à quoi cela ressemble un pénis d'opilion ?

[Arp]

A l'occasion tu peux nous montrer à quoi cela ressemble un pénis d'opilion ?

De la galerie de spiderling.de:
- N. dentigerum
- N. lugubre

@Etienne: Merci pour les précisions educatives (je n'avait pas des données pour les penis de tous espèces de Nemastoma)... C'est bon les, conversations sur le forum ici - une méthode agréable d'apprendre

De plus, la répartition des deux est différente comme l'a précisé Aloys, et aux Pays-Bas ce ne peut pas être dentigerum.

Est ce que tu es certain? De quelles données vient ça? De tous ce que j'ai aprendi c'est justement au contraire - pas de bidentatum chez nous

Mais, okay, je n'ai pas la connaissance ni les outils à analyser un Nemastoma así precise moi même, donc je ne peux pas argumenter de la première main. Neanmoins je suis certain que Hay Wijnhoven a analyser assez des Nemastoma pour être certain et je ne l'ai pas entendu au sujet de bidentatum aux Pays-Bas

Sûr le sujet de bimaculatum versus lugubre - Hay m'a dit que la forme des taches c'est 'très indicative' (pas 100% certain). Néanmoins, si on a besoin d'un mâle pour le genital de tout façon, on peut aussi analyser les cheliceres, sans démolir l'animal ... ou est ce que tu pense que cette caractère n'est pas assez certain?