[Paroligolophus agrestis] Odiellus ou Lacinius ?

[Pierre55]

Pierre Oger : Belgique : 16 8 2009 : Héron : 4217

altitude : 100 - taille : 3mm

ref:49180



Bonjour,



Je m'essaie encore une fois aux opilions (et qu'on ne vienne pas me dire que celui-ci est un acarien)

Si j'ai bien compris, on pourrait confondre entre 2 genres : Lacinius et Odiellus.

Celui-ci n'a pas d'épines marquantes sur les trochanters et il n'y a pas de trident : juste quelques épines en arc de cercle devant l'ocularium.

Je crois qu'on peut déjà éliminer Odiellus, non ?

Chez Lacinius, 2 espèces : ephippiatus et horridus. Ce dernier est très épineux : je peux donc l'exclure.

Et j'en arrive ainsi à Lacinius ephippiatus.



Alors Arp (toi qui aimes bien ces 2 genres assez ressemblants), est-ce correct ?



Merci à l'avance.

[Arp]

Est-ce que on m'appelle ?

Alors Arp (toi qui aimes bien ces 2 genres assez ressemblants), est-ce correct ?

Heureusement pour moi, selon moi, il se n'agit pas de ni l'un ni l'autre



Bonjour Pierre,

(et qu'on ne vienne pas me dire que celui-ci est un acarien)

Non, celui-ci clairement possède un ocularium

Je crois qu'on peut déjà éliminer Odiellus, non ?

Oui, même les juvs ont un trident assez remarquable qu'on pourrait reconnaitre certainement sur cette photo.

Celui-ci n'a pas d'épines marquantes sur les trochanters et il n'y a pas de trident : juste quelques épines en arc de cercle devant l'ocularium. Chez Lacinius, 2 espèces : ephippiatus et horridus. Ce dernier est très épineux : je peux donc l'exclure. Et j'en arrive ainsi à Lacinius ephippiatus.

Bon, de moins horridus oui je pense qu'on peut excluir sans problème ...



Le bleu: De tous habitus et pattes courtes semble qu'il s'agit d'une "Oligolophinae" (sensu auctorum) mais tous, Lacinius ephippiatus inclusive, ont des tridents Effectivement le trident de Lac.eph. supposement est plus grande/remarquable que des autres ((Par)Oligolophus etc) donc cette critère lá serait raison de ne pas penser a le Lacinius non-plus ...



Personellement moi, j'ai plus de problèmes de reconnaitre les espèces de materiaux morts/alcohol que des spécimen vivents car je ne collecte pas beaucoup. Donc mon aide ici est un peu incertain/inutil



Si il n'y a vraiment pas un trident (tu est sûr? Ne pas un trident très ptit non-plus ) il s'agit probablement de une juvenile: Juvenile Oligolophinae pour ne pas avoir déjà devellopé le trident, ou juvenile qqchose Phalangium ou Opilio pour avoir des pattes courtes et corps petit.



Mais comme t'as le spécimen lá nous pouvons examiner un peu de plus non? Une espèce que je considérerai serait Paroligolophus agrestis et celui pouvons reconnaitre facilement a la forme du couvercle gential:



Arp : Pays-bas : 24/10/2008 : Enschede : Overijssel

altitude : 0-50m - taille : 4-5mm

ref:39122



Donc une fiche de dessous qui montre le couvercle gential pourrait aider, même que une fiche un peu plus detaillé du ocularium et "aire trident" ... ?



Après la prise des images du plat couvercle genital pourrais vérifier s'il s'ouvrira à l'avant (adulte) ou non (sub-adulte).



En outre des autres participents ici pourraient oser dire plus de cette seule image

[macharivernanoz]

En outre des autres participents ici pourraient oser dire plus de cette seule image

Si toi tu as des difficultés, qu'est ce que tu veux qu'on dise ??
Honnêtement, je n'ai aucune idée sur cette bête et ne sais même pas quels critères regarder.

Au fait, je ne sais pas si Etienne t'a prévenu mais il n'a plus le temps de passer sur le forum... Et comme il sait que tu t'en occupes, il n'est pas trop inquiet. Il faut que tu arrives à convertir quelqu'un aux opilions pour assurer la relève !!!

[Arp]

Au fait, je ne sais pas si Etienne t'a prévenu mais il n'a plus le temps de passer sur le forum...

Non, mais tu l'as déjà mentioné une fois je crois ... c'est vraiment une dommage regrettable, il est sans doute la personne plus bien informée au sujet des faucheux français qui participe sur le forum

Et comme il sait que tu t'en occupes, il n'est pas trop inquiet.

C'est gentile, je suppose, mais je ne pourrais jamais "remplacer" a Etienne pour fournir expertise ici car je n'en ai pas. Je suis un débutant total en entomologie et je viens de me lancer un peu (!) chez les faucheux donc je ne connais pas même tout les Opiliones hollandais, encore moins les belges ou françaises.

Je suis un peu concerné comme la phrase pourrais également, cyniquement, indiquer qu'il est ennuyé avec moi ou les discussions que nous avons eues - je certainement n'espère pas que c'est le cas. Je sais que j'ai été un peu têtu parfois, mais tous juste afin d'apprendre, comprendre mieux et obtenir les IDs correcte à la fin.

Il faut que tu arrives à convertir quelqu'un aux opilions pour assurer la relève !!!

Moi même, je ne suis pas encore également converté a les opilions - comment faire cela donc?

Bon, j'espère de tout coeur qu'Etienne de tout façon trouvera l'heure de nous éclairer de temps en temps

[Pierre55]

Pierre Oger : Belgique : 16 8 2009 : Héron : 4217

altitude : 100 - taille : 3mm

ref:49185



Salut Arp,



Tu préfères du matériel vivant : pas de problème, en voici 2 vues

Tu voulais une face ventrale, elle y est aussi (dans l'alcool) de même qu'une vue des yeux et du trident.



Concernant la remarque de Marina : non, il n'y a rien de 'cynique' là dedans. Et Etienne, étant quelqu'un de bien, a apprécié tes observations, rassure-toi.

Je crois qu'un spécialiste est toujours ravi de discuter avec quelqu'un d'autre à partir du moment où le dialogue est constructif, ce qui est le cas pour toi

[macharivernanoz]

Concernant la remarque de Marina : non, il n'y a rien de 'cynique' là dedans. Et Etienne, étant quelqu'un de bien, a apprécié tes observations, rassure-toi.
Je crois qu'un spécialiste est toujours ravi de discuter avec quelqu'un d'autre à partir du moment où le dialogue est constructif, ce qui est le cas pour toi

Je confirme ce que dit Pierre.
c'est marrant mais d'un certain coté, toi et Étienne avez la même manière de voir la participation a ce forum. Vous aimez beaucoup expliquer, et ce dans le détail, avec des photos et de la patience pour ceux qui débutent... On ne voit pas cela avec tous les membres ! Merci !
Mais je suppose aussi que c'est très chronophage....

[Arp]

Merci pour votres rassurences

Concernant l'opilion, c'est remarquable mais effectivement les deux photos du animal vivant me faissent clair de coup qu'il s'agit de Paroligolophus agrestis

De les fiches du animal mort, pour moi, c'est plus dûr a estimer - j'ai exactement cette même problème chez les cloportes aussi (que je connais mieux que les opilions), car j'ai peu d'experience avec les spécimen sur le bino ça me fait beaucoup plus dûr de reconnaitre les espèces que en vivant

Bon, les details du ocularium confirment qu'il n'y a pas vraiment des denticules, seulement des poils, et maintenant on peut reconnaitre une trident rudimentaire aussi, par contre le détail du couvercle gential serait la petite bosselure/coupé au bord frontal et je ne le vois pas .... perspective? ... jeunesse?

Pourrait que l'animal etait une mue loin à l'âge adulte et que pour ça qqs charactères (trident, couvercle gential) ne sont pas assez dévelopées .. ?

Neanmoins et en tout cas, maintenant je n'ai pas de doute concernant l'espèce ...

[Pierre55]

Merci Arp pour cette identification
Une fois de plus, j'ai complètement foiré dans l'identification de cette bestiole et ce n'est donc pas moi que tu devras former pour te seconder

[Arp]

Une fois de plus, j'ai complètement foiré dans l'identification de cette bestiole

Non, pas du tout "completement" (ça serait "Leiobunum sp" ) Ces espèces "Oligolophinae" de pattes courtes tous sont assez proches

Mais tu peux lire Néerlandais n'est ce pas? La semaine dernière apparu une nouvelle publication vraiment excellente et accessible de mon cher ami Hay Wijnhoven qui devrait te permettre de identifier toutes les espèces belges sans problème je pense

Wijnhoven, Hay (2009) De Nederlandse hooiwagens (Opiliones). Entomologische Tabellen 3. Leiden: Nederlandse Entomologische Vereniging, EIS-Nederland en Naturalis.

[Pierre55]

Et voilà : c'est commandé
Merci encore, Arp, pour cette information