[Lestes sponsa] Lestes ou Chalcolestes

Libellules, agrions et autres demoiselles...

Animateur : Bertrand P

chrisgir
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Enregistré le : lundi 26 février 2007, 17:02
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[Lestes sponsa] Lestes ou Chalcolestes

Message par chrisgir »

Bonjour



J'ai du mal à différencier Lestes et Chalcolestes. Le caractère bicolore de l'occiput ne m'apparaît pas très clair.



Pour celle ci j'étais arrivé à Chalcolestes, est-ce possible de confirmer?



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Christophe Girod : France : Feurs : 42110 : 26/6/2013

Altitude : NR - Taille : NR

Réf. : 103825



Cordialement,
Christophe Girod

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Pierre87
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Lestes ou Chalcolestes

Message par Pierre87 »

Pour moi, deux critères orientent vers Lestes virens :
- absence de coloration sur le lobe latéral du pronotum
- la coloration latérale du thorax n'atteint pas la suture métapleurale et ne présente pas de pointe

Mais attendons d'autres avis plus expérimentés :wink:
Le caméléon n'a la couleur du caméléon que lorsqu'il est posé sur un autre caméléon. (F. Cavanna)
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pierr07
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Lestes ou Chalcolestes

Message par pierr07 »

je verrais bien une femelle de L. virens moi aussi, en tout cas pas une C. viridis.
Pierre
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tioneb
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Enregistré le : dimanche 3 juin 2007, 6:14
Localisation : Beaupréau, Maine et Loire, 49

Lestes ou Chalcolestes

Message par tioneb »

Franchement, je ne vois pas comment écarter L. sponsa, surtout avec ce pronotum qui montre 2 taches vertes en triangle, largement écartées et la coloration légèrement orangée sur les parties claires.
Toutes mes L. virens ont le blanc blanc. :D
Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on n'est pas surpris de penser ce qu'on pense.
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timad35
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Enregistré le : jeudi 10 juin 2010, 19:29
Localisation : région rennaise (35)

Lestes ou Chalcolestes

Message par timad35 »

Et l'arrière de la tête, ne serait-il pas jaune ici ?
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oxie
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Enregistré le : lundi 5 novembre 2007, 20:35

Lestes ou Chalcolestes

Message par oxie »

J'en ferais bien une sponsa parce que des individus comme ça j'en ai déjà eu.

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tioneb
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Enregistré le : dimanche 3 juin 2007, 6:14
Localisation : Beaupréau, Maine et Loire, 49

Lestes ou Chalcolestes

Message par tioneb »

Thierry, je me souviens qu'on avait eu une discussion à propos de ça avec Renaud. On avait remarqué comme le fait que la tête soit en flexion ou non était important, ce qui apparaît évident. Ici, la coloration descend assez bas, sur les côtés.
Mais le reste est je trouve typique de L. sponsa. J'ai fait des centaines de photos de L. sponsa à cet âge fin mai 2011 et elle m'apparaît tout à fait dans la même ligne pour les raisons que j'ai données. Evidemment, je n'ai pas exactement le même angle de prise de vue...

Image

Avec un agrandissement sur l'arrière de la tête:

Image

Comme le montre aussi Oxie, pas tant que ça de coloration derrière la tête pour L. sponsa! Mais ce qui est vraiment particulier pour L. sponsa ce sont les tubérosités colorées en forme de triangle sur le pronotum, tubérosités qui sont largement séparées, ce qui n'est pas le cas pour L. virens à cet âge (ni plus tard).
Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on n'est pas surpris de penser ce qu'on pense.
chrisgir
Membre confirmé
Enregistré le : lundi 26 février 2007, 17:02
Localisation : Echalas (Rhône)

Lestes ou Chalcolestes

Message par chrisgir »

Merci de ces informations très intéressantes ! J'ai repris mes photos et, au vu du caractère indiqué sur le pronotum, toutes les Lestes vues ce jour là étaient bien du sponsa.

Maintenant j'ai quelques questions : comment différencier ces différentes lestes, sachant que la clé des Libellules de France prend en premier caractère le caractère bicolore ou non de l'occiput (ça me semblait bicolore sur toutes mes photos) et que l'alternative suivante fait intervenir la couleur des ptérostigmas (brun foncé vs. jaune ou brun jaune). Ici mon specimen est vraisemblablement jeune et les ptérostigmas n'ont pas atteint leur couleur définitive?

Merci beaucoup de ces infos qui me font bien progresser :D
Christophe Girod
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timad35
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Localisation : région rennaise (35)

Lestes ou Chalcolestes

Message par timad35 »

Merci pour ces éclaircissements ! :D
N'ayant jamais rencontré de L. sponsa, je ne me suis jamais vraiment penché sur les critères d'identification.
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tioneb
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Localisation : Beaupréau, Maine et Loire, 49

Lestes ou Chalcolestes

Message par tioneb »

Arhggg! Je viens de perdre mon message!
J'ai fait une réponse à Chrisgir et j'ai tout perdu :0004:

Je recommencerais plus tard.
Je laisse juste la photo qui me permettait de montrer la coloration des jeunes femelles sponsa et leur pronotum.
Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on n'est pas surpris de penser ce qu'on pense.

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