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[Leucorrhinia caudalis] Couleur des yeux

Libellules, agrions et autres demoiselles...

Animateur : Bertrand P

dom73
Membre confirmé
Enregistré le : dimanche 24 juillet 2011, 12:35
Localisation : Champagny en Vanoise - Savoie

[Leucorrhinia caudalis] Couleur des yeux

Message par dom73 »

La couleur des yeux n'est pas toujours un critère d'identification, selon les espèces, et elle paraît parfois différente selon les éclairages et l'angle d'observation.
Voici 2 individus de la même espèce, j'ai pu les voir longuement sous différents angles et les deux couleurs de la photo sont bien réelles
J'ai un peu cherché dans la littérature et sur Internet et le marron semble dominant mais on trouve aussi du vert !
Age ou variations individuelles ou ... ?

Image
Ain - Culoz - 05/06/14 - 4cm
Dom

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oxie
Membre confirmé
Enregistré le : lundi 5 novembre 2007, 20:35

Couleur des yeux

Message par oxie »

Manière dont les différentes longeurs d'onde agissent sur les parois qui délimitent les omatidies. Les lentilles sont dans un axe parfaitement perpendiculaire, transparentes (ce qui donne l'impression parfois de voir une pupille chez certains insectes, parce que on voit l'intérieur de l'oeil à travers la lentille transparente. Je pense particulièrement aux Sauterelles ensifères et aux mantes religieuses (réf, Nuridsany et Perennou)). :wink:
Modifié en dernier par oxie le samedi 14 juin 2014, 9:21, modifié 1 fois.
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tioneb
Membre confirmé
Enregistré le : dimanche 3 juin 2007, 6:14
Localisation : Beaupréau, Maine et Loire, 49

Couleur des yeux

Message par tioneb »

dom73 a écrit :Age ou variations individuelles ou ... ?
Oui, je suis bien de cet avis. En y rajoutant, mais cela ne s’applique pas dans ton cas, des variations géographiques; cela ne me reviens pas mais je me souviens avoir dit à Pierre, en Ardèche, que j'étais surpris, car telle bestiole n'avais pas cette couleur là chez nous.
Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on n'est pas surpris de penser ce qu'on pense.
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olivierpayen
Membre confirmé
Enregistré le : mercredi 21 juillet 2010, 17:41
Localisation : castelnau chalosse ( landes sud )

Couleur des yeux

Message par olivierpayen »

Très intéressant! ai pu remarquer ces variations très étonnantes, particulièrement d'ailleurs sur les Leucorrhines. Merci pour l'info Oxie.
olivier
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oxie
Membre confirmé
Enregistré le : lundi 5 novembre 2007, 20:35

Couleur des yeux

Message par oxie »

C'est aussi possible que dans certain cas ce soit une variation avec l'âge ou la région mais lorsque cela n'affecte qu'une partie du groupe des omatidies, là je suis enclin à préférer l'explication de Nuridsany. D'ailleurs il y a deux choses à savoir. La première sur la première photo le bas de l'oeil de ce beau mâle est brun foncé. De deux ce qui nous permet de voir nos chères libellules sur le forum, ce sont des clichés et on répétera jamais assez qu'une surface sensible comme un film ou un capteur ne voient pas la lumière comme nous la voyons. Parfois je suis étonné des distorsions lumineuses que j'obtiens avec une photo, alors que mes yeux ont vu tout autre chose. Ici on dirait que la partie supérieure du groupe des yeux a rejeté surtout les rayons de longueur d'onde plus courte (donc les bleu et un peu de vert) et absorbé tous les autres. Pourquoi, alors là, bonne question mais c'est dû à de multiples facteurs. Comme la courbure de la surface, l'orientation des rayons, leur intensité, la région où la photo été prise, la saison,bref tout un tas de facteurs susceptibles de modifier la nature de la lumière à travers ces structures qui décomposent la lumière lorsque celle-ci la traverse. (réf: Nuridsany et Perennou). La couleur des yeux des odonates ne semble en tout cas pas d'origine pigmentaire mais plutôt d'origine spectrale.
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Eau d'O Nat
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 19 novembre 2011, 14:28
Localisation : Toulouse

Couleur des yeux

Message par Eau d'O Nat »

La quasi totalité de mes photo d'albistylum montre des yeux verts ponctués de tâches sombres, quelque soit l'incidence lumineuse. Aucun marron, un seul bleu.
La seule véritable bête de somme, c'est la mouche tsé-tsé !
Jean-Pierre
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oxie
Membre confirmé
Enregistré le : lundi 5 novembre 2007, 20:35

Couleur des yeux

Message par oxie »

C'est pas albistylum ici. C'est une caudalis.
dom73
Membre confirmé
Enregistré le : dimanche 24 juillet 2011, 12:35
Localisation : Champagny en Vanoise - Savoie

Couleur des yeux

Message par dom73 »

oxie a écrit :Manière dont les différentes longeurs d'onde agissent sur les parois qui délimitent les omatidies.
Merci pour cette proposition d'explication qui explique bien la variation de couleur selon l'angle d'observation ou l'incidence de la lumière.
Mais, ici, je confirme que j'ai observé ces deux individus une bonne partie de l'après-midi, sous différents angles de vue et différentes lumières et que, si le bas des yeux était bien brun foncé chez les deux, le haut était vert pour l'un (toujours le même et dans toutes les conditions) et brun/rougeâtre chez l'autre.
J'ai pas mal de photos et elles correspondent bien à ce que je voyais sur le terrain.
Dom
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Eau d'O Nat
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 19 novembre 2011, 14:28
Localisation : Toulouse

Couleur des yeux

Message par Eau d'O Nat »

oxie a écrit :C'est pas albistylum ici. C'est une caudalis.
Exact plantage total de ma part, n'ai regardé que l'arrière train sans doute :mrgreen:
La seule véritable bête de somme, c'est la mouche tsé-tsé !
Jean-Pierre
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oxie
Membre confirmé
Enregistré le : lundi 5 novembre 2007, 20:35

Couleur des yeux

Message par oxie »

Cela doit provenir à des variations infîmes au sein des individus même. Je ne suis pas physicien de la lumière, mais deux individus pareils ça n'existe pas et quand on parle de couleurs spectrales elles sont dues à la manière dont la lumière joue dans une masse solide transparente mais dont les constituants diffractent la lumière ou la réfracte (la masse solide des lentilles de omatidies semble constituée de micro aiguilles prismatiques de forme presque cristalline à très forts grossissement).

La couleur serait due à des différences de structure selon les groupes et les familles. Ces différences seraient inscrites dans le code génétique ceci expliquerait pourquoi certains ont les yeux qui paraissent bruns, d'autres verts, d'autres rouge etc...

Quand aux variations individuelles elles seraient dues à des différences de structures au sein des gènes d'une même espèce expliquant des distorsions dans la structure des lentilles (un peu comme au sein des espèces de minéraux qui peuvent changer de couleur comme la tourmaline (pléchroïsme) ou selon les distorsion au sein même de la structure cristalline qui détermine des couleurs principales pour certains minéraux mais aussi des couleurs secondaires, ainsi le grenat est rouge mais observé sous certains angles il rejette aussi du brun ce qui signifie que sa structure absorbe presque tous les rayons de toutes les longueurs d'ondes de la lumière visible).

Voilà ce que je peux en dire. Attention que je n'ai pas les compétences d'un physicien opticien qui vous expliquerait ça mieux que moi avec moult détails et schémas, mais c'est ce que j'ai pu glaner au fil de mes années de recherche dans la littérature spécialisée comme les publications de Nuridsany et Perennou et les travaux des époux Rupell. :wink:

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