[Trithemis annulata] haematina [La Réunion]

[tioneb]

Le genre Trithemis comprend 47 espèces essentiellement africaines et quelques asiatiques (T. aurora, festiva entre autres).

Trithemis annulata a une distribution gigantesque à travers l'Afrique, depuis la Réunion jusqu'au sud de la France continentale. Il n'est donc pas étonnant que les sujets locaux montrent des différences avec ceux distant de près de 10000 km. C'est en effet assez classique, surtout quand la géographie isole les groupes que ceux-ci finissent par présenter des différences mineures. Mais ici les différences sont nettes et constantes. Peut-on alors parler d'espèce ou de sous-espèce haematina, le débat n'est pas vraiment tranché.







Benoit Guillon : France : Saint Paul : 97460 : 14/10/2015

Altitude : NR - Taille : 36 mm

Réf. : 155720



Commun à la Réunion sur les mares, étangs et cours d'eau, il mesure environ 35 à 37 mm et la" ssp." haematina se rencontre à la Réunion, Maurice et Madagascar.

ici c'est lapremièr que j'ai rencontré, avec Michel, sur une ravine qui alimente l'étang de Saint Paul.



Entre l'espèce nominale Trithemis annulata annulata et Trithemis annulata haematina certaines différences sont bien visibles:



- une légère différence de forme des genitalia secondaires, sous S2.

- la tache basale nettement plus petite pour haematina.

- les sutures thoraciques et les sutures entre les différents segments abdominaux nettement plus marqués pour haematina que d'ailleurs pour tous les Trithemis rouges





Benoit Guillon : France : Salazie : 97433 : 21/10/2015

Altitude : NR - Taille : 36 mm

Réf. : 155722



- le nombre d'anténodales entre 13 1/2 et 15 1/2 (12 1/2 pour annulata)





Benoit Guillon : France : Salazie : 97433 : 21/10/2015

Altitude : NR - Taille : 36 mm

Réf. : 155724



- le dessin noir sur les segments 8 à 10, différence surtout sur le 8.







Benoit Guillon : France : Salazie : 97433 : 21/10/2015

Altitude : NR - Taille : 36 mm

Réf. : 155725



- et il n'est pas rare qu'il y ait 1 ou plusieurs colonnes de 3 cellules entre la IR3 et la Rspl (jamais pour annulata).







Benoit Guillon : France : Salazie : 97433 : 21/10/2015

Altitude : NR - Taille : 36 mm

Réf. : 155726



Nous saurons sans doute dans quelques temps le statut de haematina, sous espèce ou espèce à part entière, microscope et génétique sont demandés!

[Michel y]

Pourquoi les entomologistes créent ils une sous espèce plutôt qu'une espèce à part entière?

Michel

[tioneb]

Pourquoi les entomologistes créent ils une sous espèce plutôt qu'une espèce à part entière?

Michel

D'après ce que j'ai compris, je pensent qu'ils ne le savent pas vraiment eux-même, la définition même d'espèce restant à préciser scientifiquement. La notion de sous-espèce apparaît souvent comme un moyen de facilité; il y a des différences nettes et constantes, mais comment prouver par exemple que le Trithemis de la Réunion, très ressemblant à celui des Landes, peut avoir une descendance viable avec celui-ci... (encore faut-il admettre cette descendance viable comme support du concept d'espèce). Plutôt que de chercher des preuves on préfère devant la difficulté de la tâche créer une sous-espèce.

Le problème inverse est aussi fréquent, de nombreuses espèces sont finalement considérées comme synonymes d'une autre et l'espèce est supprimée...

Lire l'article de Wikipedia donne déjà une idée du problème.

Mais je ne suis pas du tout un scientifique et pas du tout au fait de ces concepts. Certains ici sont bien plus calés pour expliquer ces débats.

[Cochet]

Sympa le cousin réunionnais ! Merci tioneb, de mettre ainsi en évidence, les différences, avec ceux qu'on peut trouver en métropole, c'est vrai que vu de loin, on peut se tromper, je vais proposer à Michel, d'échanger quelques individus, pour voir s'ils s'hybrident
Alain

[Shashinman 13]

Bravo pour les observations et le reportage

[Nervous breakdown]

Après tout c'est normal qu'il y ait quelques variations sur 10 000 km, merci de les avoir si bien décrites

Et vivement le printemps pour avoir les premières photos de notre version par Alain (Ah je sais faut pas l'encourager, pardon )