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[Sympetrum striolatum] Sympetrum sp??
Animateur : Bertrand P
- tioneb
- Membre confirmé
- Enregistré le : dimanche 3 juin 2007, 6:14
- Localisation : Beaupréau, Maine et Loire, 49
Sympetrum sp??
Alors on a 2 fémurs S. striolatum, 3 fémurs S. meridionale (avec l'antérieur droit) et le reste qui penche (en particulier l'abdomen, Pierre) pour S. striolatum.
Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on n'est pas surpris de penser ce qu'on pense.
Balises :
-
- Membre confirmé
- Enregistré le : dimanche 24 juillet 2011, 12:35
- Localisation : Champagny en Vanoise - Savoie
Sympetrum sp??
Tu pourras nous en poster quelques exemples, ça m'intéresserait de voir ce que ça donne, je n'ai vu que des S.meridionale avec destioneb a écrit :j'en ai qui ont carrément des traces nettes (nettement plus marquées qu'ici) de jaune (pâle) en bas du thorax et du rouge (pâle) en dessous et avant du thorax
Dom
- tioneb
- Membre confirmé
- Enregistré le : dimanche 3 juin 2007, 6:14
- Localisation : Beaupréau, Maine et Loire, 49
Sympetrum sp??
Le problème c'est que du coup qu'on risque de ne pas être d'accord sur l'identification de ma femelle
Ca va être confus alors j'ai préparé une photo et je vais ouvrir une autre file ... demain
Ca va être confus alors j'ai préparé une photo et je vais ouvrir une autre file ... demain
Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on n'est pas surpris de penser ce qu'on pense.
- pierr07
- Membre confirmé
- Enregistré le : dimanche 30 novembre 2008, 12:59
- Localisation : Ardèche
Sympetrum sp??
voici ce qui me chagrine surtout (crop de la vue latérale de cette femelle):
Anonyme : France : Foulayronnes : 47510 : 09/10/2016
Altitude : NR - Taille : 40mm
Réf. : 173028
il me semble que les zones entourées sont en fait du noir masqué par une pulvérulence ou surexposé, ce qui, si c'est le cas, correspond au pattern typique du noir chez striolatum.
Pierre
Anonyme : France : Foulayronnes : 47510 : 09/10/2016
Altitude : NR - Taille : 40mm
Réf. : 173028
il me semble que les zones entourées sont en fait du noir masqué par une pulvérulence ou surexposé, ce qui, si c'est le cas, correspond au pattern typique du noir chez striolatum.
Pierre
- tioneb
- Membre confirmé
- Enregistré le : dimanche 3 juin 2007, 6:14
- Localisation : Beaupréau, Maine et Loire, 49
Sympetrum sp??
Je confirme toujours l'identification des Sympetrum par les pattes, et comme j'étais bien embêtée avec celle-là qui avait un peu les caractères de S. meridionale et S. striolatum, j'ai fait une recherche et un petit travail (que je vous montrerai plus tard) sur les pattes des S. striolatum femelles matures. Et pas de problème, elles sont toujours striés, le plus souvent très nettement. La face externe des fémurs est sombre, disons noire, si "on tourne" vers l’intérieur (par l'arrière!), on a ensuite une partie postérieure noire, puis une ligne jaune, puis une ligne noire (souvent fine) mais la face interne des fémurs est presque complètement jaune, comme la face postérieure des tibias.
Et c'est exactement ce qu'on observe sur la photo de Xavier:
Xavier Nolosset : France : Foulayronnes : 47510 : 09/10/2016
Altitude : 113 m - Taille : 22 mm
Réf. : 173057
Le fémur de la patte antérieure droite est levé, et donc se présente par sa face interne qui est jaune. De la même façon, on ne voit que les faces internes des pattes de gauche, donc on ne voit que du jaune.
Il n'y a que les pattes médiane et postérieure droites qui se présentent classiquement et apparaissent effectivement conformes à une S. striolatum.
Pierre et Dominique avaient donc raison...
[Edit: édition partielle du texte pour essayer de le rendre plus compréhensible...]
Et c'est exactement ce qu'on observe sur la photo de Xavier:
Xavier Nolosset : France : Foulayronnes : 47510 : 09/10/2016
Altitude : 113 m - Taille : 22 mm
Réf. : 173057
Le fémur de la patte antérieure droite est levé, et donc se présente par sa face interne qui est jaune. De la même façon, on ne voit que les faces internes des pattes de gauche, donc on ne voit que du jaune.
Il n'y a que les pattes médiane et postérieure droites qui se présentent classiquement et apparaissent effectivement conformes à une S. striolatum.
Pierre et Dominique avaient donc raison...
[Edit: édition partielle du texte pour essayer de le rendre plus compréhensible...]
Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on n'est pas surpris de penser ce qu'on pense.
- pierr07
- Membre confirmé
- Enregistré le : dimanche 30 novembre 2008, 12:59
- Localisation : Ardèche
Sympetrum sp??
Ton raisonnement est intéressant, à lire très lentement mais intéressant...
Et dire que l'auteur de la première photo nous aurait montré la lame vulvaire de face et le problème était résolu avec une seule photo.... d'autant qu'il l'avait en main.
Pierre
Et dire que l'auteur de la première photo nous aurait montré la lame vulvaire de face et le problème était résolu avec une seule photo.... d'autant qu'il l'avait en main.
Pierre
- Xav JeCpa
- Membre
- Enregistré le : vendredi 7 octobre 2016, 16:07
- Localisation : Orléans
Sympetrum sp??
De face ??pierr07 a écrit :Ton raisonnement est intéressant, à lire très lentement mais intéressant...
Et dire que l'auteur de la première photo nous aurait montré la lame vulvaire de face et le problème était résolu avec une seule photo.... d'autant qu'il l'avait en main.
Pierre
Toute la doc que j'ai trouvé jusqu'à présent s’intéresse à la vue latérale de l'abdomen afin de déterminer la forme de la lame vulvaire (ce caractère a déjà été abordé précédemment dans la discussion).
- tioneb
- Membre confirmé
- Enregistré le : dimanche 3 juin 2007, 6:14
- Localisation : Beaupréau, Maine et Loire, 49
Sympetrum sp??
Ouais, ma description n'est pas top, il vaudrait mieux avoir une seule bonne photo de patte mais par tous les côtés à la fois
Xavier, Pierre veut dire une vue de la face inférieure de l'abdomen qui permet d'avoir une vue "de face" de la lame vulvaire. Su une vue ventrale elle sont toutes différentes. Cela est montré dans le Dijkstra, au moins.
Xavier, Pierre veut dire une vue de la face inférieure de l'abdomen qui permet d'avoir une vue "de face" de la lame vulvaire. Su une vue ventrale elle sont toutes différentes. Cela est montré dans le Dijkstra, au moins.
Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on n'est pas surpris de penser ce qu'on pense.