Déjà on devrait dire "prospecter" et pas chasser : ça peut éviter des malentendusSaturnin de la Poire a écrit : si on veut chasser sur une ZNIEFF, rien besoin de plus que n'importe où ailleurs : l'accord du propriétaire. Qui peut être un CREN.
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piégeage lumineux en bordure d'espaces protégés
Animateur : Sans animateur
- ALXNR
- Membre
- Enregistré le : mardi 20 juillet 2010, 15:04
- Localisation : Nouvelle Calédonie
piégeage lumineux en bordure d'espaces protégés
Yves
- ALXNR
- Membre
- Enregistré le : mardi 20 juillet 2010, 15:04
- Localisation : Nouvelle Calédonie
piégeage lumineux en bordure d'espaces protégés
Les deux mon Capitaine! Ça dépend.znort a écrit :Question: un cren est juridiquement propriétaire foncier des lieux ou simple gestionnaire au nom de l'état d'un patrimoine privé protégé??
Yves
- znort
- Membre confirmé
- Enregistré le : mercredi 17 octobre 2007, 15:45
- Localisation : Poitiers/Shanghai
piégeage lumineux en bordure d'espaces protégés
Un complément important: la dénonciation par la LPO c'est pas Vin's qui l'a vécu mais moi et c'est incontestable. Ceci dit le grand écart d'interprétation juridique entre l'entomo et le forestier est injustifiable si ce n'est du pragmatisme d'application juridique. Et l'entomo solitaire que tu cibles l'est parfois par par carrence de structure dans sa région. C'est le cas pour la mienne, j'ai du fricoter avec feu la région centre pour rencontrer mes compères.ALXNR a écrit :Le passage par l'associatif est une bonne chose de toutes façons. L'entomologiste solitaire dont la seule vocation est de garnir le plus de cartons possible est d'une époque révolue.
Pour autant je reste persuadé que les mésaventures de Vin's ( une dénonciation de la Lpo j'y crois pas!!!) resteront exceptionnelles. Je l'ai déjà dit dans un autre post mais tout cette législation n'a pas pour cible principale les insectes, même si quelques espèces sont concernées marginalement: ce serait par exemple complètement ubuesque de vouloir appliquer à l'entomologiste l'arrêté sur les captures et relâchés d'espèces protégées qui est un texte pensé et écrit pour les ornitho.
La loi sur la biodiversité qui va être adoptée au Sénat ne donne pas d'éclairage particulier : il faudra attendre les décrets d'application...... Et il arrive qu'on les attendent très très longtemps !
En attendant, je suis preneur de toutes vos mésaventures avec l'administration.
-
- Membre confirmé
- Enregistré le : mercredi 14 janvier 2009, 9:52
- Localisation : Isère
piégeage lumineux en bordure d'espaces protégés
Pas du tout, le bagage était déjà bien encadré, peut-être pas juridiquement mais scientifiquement et avec la délivrance d'un permis de bagage après formation du MNHN. Pareil ou presque avec les chiro.ALXNR a écrit : ce serait par exemple complètement ubuesque de vouloir appliquer à l'entomologiste l'arrêté sur les captures et relâchés d'espèces protégées qui est un texte pensé et écrit pour les ornitho.
Ce texte a été initialement pensé et écrit pour (et par ?) les BE : dans la version soumise à consultation publique, les associations n'étaient même pas citées ! Le problème des BE est de devoir faire des inventaires à des endroits variés et dans un laps de temps court. Le CNPN a été sollicité de nombreuses fois pour des dérogations pour capture mais refusait de donner des (avis positifs pour des) dérogations pour l'ensemble d'une région, uniquement pour des territoires donnés et la procédure était si longue que la dérogation, si elle arrivait, était donnée après la fin des inventaires... La capture avec relâcher sur place ne s'applique pas qu'aux oiseaux mais aussi aux amphibiens, à certains micromammifères, reptiles, odonates, papillons...
Ceci dit, je ne sais où en est l'application de cet arrêté sur les captures avec relâcher immédiat
- Piezo
- Membre confirmé
- Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
- Localisation : Audierne
piégeage lumineux en bordure d'espaces protégés
Tous les entomologistes de l'OPIE ont cette autorisation pour la région IdF, une par département
L'arrêté est un texte unique avec une liste de bénéficiaires à la fin (39 dans le cas présent), et ça court pour 3 ans.
Comme je le disais plus haut, ça couvre bien pour les animations pédagogiques (y compris les pièges lumineux) mais pas pour les inventaires.
L'arrêté est un texte unique avec une liste de bénéficiaires à la fin (39 dans le cas présent), et ça court pour 3 ans.
Comme je le disais plus haut, ça couvre bien pour les animations pédagogiques (y compris les pièges lumineux) mais pas pour les inventaires.
PieZo
Ici normalement, une citation bien pédante me permet d'étaler mon inculture...
Ici normalement, une citation bien pédante me permet d'étaler mon inculture...
- ALXNR
- Membre
- Enregistré le : mardi 20 juillet 2010, 15:04
- Localisation : Nouvelle Calédonie
piégeage lumineux en bordure d'espaces protégés
C'est tout à fait exact, le texte tel que rédigé a vocation à s'appliquer à toutes les espèces protégées même si les seuls détails mis en annexe ne concernent que le marquage des oiseaux. Mais quelle est véritablement l'intention de l'administration dans cette affaire ("l'intention du législateur" dans mon jargon)? Quelles priorités sont données au regard de l'obligation de l'administration d'intégrer les directives Oiseaux et habitats-faune-flore? Est-ce admissible de soumettre aux mêmes conditions la "capture" d'un insecte (la bête se relâchera d'elle même) sur le drap du piège lumineux (pour revenir à notre sujet) et la marquage d'une population de loups ou d'oies sauvages?Karaba a écrit : Pas du tout, le bagage était déjà bien encadré, peut-être pas juridiquement mais scientifiquement et avec la délivrance d'un permis de bagage après formation du MNHN. Pareil ou presque avec les chiro
Si un jour on vient me plaider ça je sais que j'aurai une oreille bienveillante et attentive...
Yves
- znort
- Membre confirmé
- Enregistré le : mercredi 17 octobre 2007, 15:45
- Localisation : Poitiers/Shanghai
piégeage lumineux en bordure d'espaces protégés
Ca serait une bonne nouvelle d'évoluer vers ce type de système et tellement plus simple que le méandre administratif actuel. Adhérer à une association reconnue d'intérêt publique, définir une charte déontologique sur laquelle chaque adhérent s'engage, obligation de transmission des données. Voilà quelque chose qui me plairait bien et qui ressemble pour beaucoup au modèle espagnol pays dans lequel je crois bien que tout est protégé.Vin'S a écrit :Tu ne vas pas y croire mais ce n'est pas une utopie et il est possible que ce soit bientôt la seule façon légale de faire des captures entomologiques en France
- znort
- Membre confirmé
- Enregistré le : mercredi 17 octobre 2007, 15:45
- Localisation : Poitiers/Shanghai
piégeage lumineux en bordure d'espaces protégés
Le problème du capturé relâché se pose pour certains groupes dont la détermination est impossible sans examen sous bino et pas forcément accessible à l'entomo qui débute. Ensuite, en l'absence de photos complémentaires cela ne permet pas de revenir sur une potentielle erreur de détermination. On a tous été confronté à cette problématique à un moment ou un autre.ALXNR a écrit :C'est tout à fait exact, le texte tel que rédigé a vocation à s'appliquer à toutes les espèces protégées même si les seuls détails mis en annexe ne concernent que le marquage des oiseaux. Mais quelle est véritablement l'intention de l'administration dans cette affaire ("l'intention du législateur" dans mon jargon)? Quelles priorités sont données au regard de l'obligation de l'administration d'intégrer les directives Oiseaux et habitats-faune-flore? Est-ce admissible de soumettre aux mêmes conditions la "capture" d'un insecte (la bête se relâchera d'elle même) sur le drap du piège lumineux (pour revenir à notre sujet) et la marquage d'une population de loups ou d'oies sauvages?Karaba a écrit : Pas du tout, le bagage était déjà bien encadré, peut-être pas juridiquement mais scientifiquement et avec la délivrance d'un permis de bagage après formation du MNHN. Pareil ou presque avec les chiro
Si un jour on vient me plaider ça je sais que j'aurai une oreille bienveillante et attentive...
L'intérêt d'une collection, c'est qu'elle s'incrit dans le temps, elle permettra aussi aux générations futures d'avoir des élements de comparaison sur l'
- ALXNR
- Membre
- Enregistré le : mardi 20 juillet 2010, 15:04
- Localisation : Nouvelle Calédonie
piégeage lumineux en bordure d'espaces protégés
Oui mais dans cette perspective là les autorisations seront données sans problème.
Un entomo débutant va pas s'amuser à ça. Ou alors qu'il fasse de l'arachno comme moi: il n'y a pas d'espèces protégées et il pourra s'exercer à la dissection autant qu'il veut!
Un entomo débutant va pas s'amuser à ça. Ou alors qu'il fasse de l'arachno comme moi: il n'y a pas d'espèces protégées et il pourra s'exercer à la dissection autant qu'il veut!
Yves
- Vin'S
- Membre confirmé
- Enregistré le : mercredi 17 mai 2006, 16:51
- Localisation : Landes
piégeage lumineux en bordure d'espaces protégés
On en peut de toute façon qu'être d'accord avec ce système, puisqu'il est destiné à garder l'entomologie française en vie suite à la signature de Nagoya; texte magique s'il en est qui nous interdit de capturer quoi que ce soit avec de l'ADN dedans sans déclaration (je me demande comment on va faire pour manger, le mec qui va se couper sa salade au potager ou chercher son œuf au poulailler le matin devra payer 3000 euros d'amende ?)znort a écrit :Ca serait une bonne nouvelle d'évoluer vers ce type de système et tellement plus simple que le méandre administratif actuel. Adhérer à une association reconnue d'intérêt publique, définir une charte déontologique sur laquelle chaque adhérent s'engage, obligation de transmission des données. Voilà quelque chose qui me plairait bien et qui ressemble pour beaucoup au modèle espagnol pays dans lequel je crois bien que tout est protégé.Vin'S a écrit :Tu ne vas pas y croire mais ce n'est pas une utopie et il est possible que ce soit bientôt la seule façon légale de faire des captures entomologiques en France