Insectes à élytres, les scarabées, coccinelles, charançons, carabes, etc. forment l'ordre le plus diversifié au monde.
	Animateur :  Lysbeth d'Alys 
	
			
		
		
			
				
																			
								Alekesi92  							 
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						[Heterocerus aragonicus] Heterocerus disséqué 2
		 
								
						
									Message  
								par Alekesi92   »  lundi 5 mars 2018, 23:53 
			
			
			
			
			
			Bonjour,
en voici un autre pour lequel je n'ai pas d'idée et là je crois que l'
édéage  est indispensable. Pour le genre en tout cas c'est bon  
  
Pris en 
ripisylve  de la Loire, sous les écorces d'un tronc mort.
Alexis VINCENT : France : Guilly : 45600 : 24/02/2018
Altitude : NR - Taille : 4,1 mm
Réf. : 200799 
Merci d'avance  
 
			
			
									
						
										
			 
Balises : 
	
	
	
	
	
			 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
								Zétrik  							 
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						Heterocerus disséqué 2
		 
								
						
									Message  
								par Zétrik   »  mardi 6 mars 2018, 8:02 
			
			
			
			
			
			Il est en galerie avec l'édéage , tu devrais trouver.
			
			
									
						
							Zzz...
			
						 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
																			
								Alekesi92  							 
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						Heterocerus disséqué 2
		 
								
						
									Message  
								par Alekesi92   »  mardi 6 mars 2018, 10:09 
			
			
			
			
			
			Salut Cédric,
H. aragonicus  me plairait bien mais comme toutes les espèces ne sont pas encore en galerie, je m'abstenais.
Après le tien ne vient pas du tout de la même région  
 
			
			
									
						
										
						 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
								Zétrik  							 
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						Heterocerus disséqué 2
		 
								
						
									Message  
								par Zétrik   »  mardi 6 mars 2018, 11:54 
			
			
			
			
			
			Alexis, regarde en galerie les édéages de H fenestratus  et de H aragonicus . Ils se ressemblent mais l'apex  des paramères  est bien différent. 
Chez H fenestratus , la partie chitinisée forme un angle droit alors qu'elle est obliquement tronquée en biais chez H aragonicus . (J'espère que je m'exprime bien) Tu peux vérifier ce point et nous dire ce qu'il en est. 
 
Ces deux espèces sont très communes partout en France et cohabitent souvent. 
 
De ce que je vois de ta photo, je pense qu'il s'agit aussi de H fenestratus . Un spécimen qui n'a pas les taches dédoublées, c'est assez fréquent. Les pattes jaunes plaident en ce sens. Je dois avoir près de 150 spécimens de H fenestratus  en collection et d'un point de vue de la répartition et de la forme des taches élytrales, il n'y en a pas deux pareils. 
 
Pour ceux qui se demandent où est l’intérêt d'avoir autant de spécimens, c'est une fois qu'ils sont disséqués que je sais qu'il s'agit de H fenestratus . Comme je ne suis pas du genre à prélever pour jeter à la poubelle, et puis cela permet de préciser les répartitions.
			
			
									
						
							Zzz...
			
						 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
																			
								Alekesi92  							 
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						Heterocerus disséqué 2
		 
								
						
									Message  
								par Alekesi92   »  mardi 6 mars 2018, 14:06 
			
			
			
			
			
			Moi je pensais justement à 
aragonicus  pour celui-ci.
Alors l'
apex  des 
paramères , ce sont bien ces deux petites languettes translucides qui dépassent ? Ou la partie plus sombre et opaque d'en dessous ?
Si ce sont les languettes translucides, leur sommet est plutôt arrondi donc je ne saurais me prononcer  
 
			
			
									
						
										
						 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
								Zétrik  							 
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						Heterocerus disséqué 2
		 
								
						
									Message  
								par Zétrik   »  mardi 6 mars 2018, 16:30 
			
			
			
			
			
			Un dessin vaut mieux que deux tu l'auras.
 
Réf. : 200840  
			
			
									
						
							Zzz...
			
						 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
																			
								thibault 29  							 
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						Heterocerus disséqué 2
		 
								
						
									Message  
								par thibault 29   »  mardi 6 mars 2018, 17:10 
			
			
			
			
			
			Là je pense qu'il n'y a pas trop de doutes pour aragonicus , on dirait presque un copié-collé!
			
			
									
						
										
						 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
								mister T  							 
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						Heterocerus disséqué 2
		 
								
						
									Message  
								par mister T   »  mardi 6 mars 2018, 17:56 
			
			
			
			
			
			Bonjour,
il y a cela qui peut aider. 
http://www.onychium.it/sites/default/fi ... um10_0.pdf 
aragonicus et fenestratus sont effectivement fréquents sur les bords de Loire.
 
			
			
									
						
							L'intelligence artificielle se définit comme le contraire de la bêtise naturelle. 
[Woody Allen]
			
						 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
								Lysbeth d'Alys  							 
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						Heterocerus disséqué 2
		 
								
						
									Message  
								par Lysbeth d'Alys   »  mardi 6 mars 2018, 18:04 
			
			
			
			
			
			Heterocerus aragonicus  Kiesenwetter, 1850
			
			
									
						
							Lysbeth d'Alys 
			
						 
		 
				
		
		 
	 
				
		
		
			
				
																			
								Alekesi92  							 
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						[Heterocerus aragonicus] Heterocerus disséqué 2
		 
								
						
									Message  
								par Alekesi92   »  mardi 6 mars 2018, 18:48 
			
			
			
			
			
			En effet ce montage est plus clair, merci !
J'y vois aussi plus 
aragonicus  comme dis Thibault mon 
édéage  ressemble beaucoup au tien  
  
Merci Julien, j'avais déjà téléchargé ce document cependant les édéages qui y figurent me perturbaient un peu  
  
On trouve quand même d'autres Heteroceridae sur les bords de Loire