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[Odontocolon dentipes M] Odontocolon (Val d'Oise)

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

Animateurs : baudric, lauzette

Trana
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 12 mai 2012, 16:37
Localisation : Val d'Oise

[Odontocolon dentipes M] Odontocolon (Val d'Oise)

Message par Trana »

Bonsoir,

toujours le même matin et sur la même grume d'épicéa, un mâle d'Odontocolon :

Image
Bernard Mallet : France : Saint-Prix : 95390 : 16/05/2022
Altitude : 158 m - Taille : Non mesuré
Réf. : 302605

Les trois coxae sont noires et les trois fémurs rouges.
Ce n'est pas O. geniculatum (dont le mâle a le fémur 3 noir).
Mais il y a encore 5 autres espèces.

William ou Jean59 aurait-il une idée ? Ou d'autres encore...

Trana

Balises :
DChapuis
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 22 novembre 2018, 15:31
Localisation : Bourgogne

Odontocolon (Val d'Oise)

Message par DChapuis »

Le nombre 5 diminue, ça devient 3, car les Notauli semblent striés transversalement.
D'où :
punctulatum , thomsoni , quercinum.
Dommage que la longueur de l'Insecte n'ait pas été au moins estimée.
On serait ramené à 2.
Mais :
Le flagelum étant entièrement noir, ce n'est pas quercinum.
D'où plus que 2.
Selon Constantineanu 1977 :
L'abdomen de punctulatum serait brun - Celui de thomsoni est noir.
Donc cette dernière espèce serait votre Insecte.
wp728149
Membre confirmé
Enregistré le : mercredi 31 octobre 2018, 11:56
Localisation : Tarn

Odontocolon (Val d'Oise)

Message par wp728149 »

Perso sur cette photo j'irai pas plus loin que Odontocolon sp.
Les Ichneumonidae c’est comme une boîte de chocolats, on ne sait jamais sur quoi on va tomber

William
Trana
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 12 mai 2012, 16:37
Localisation : Val d'Oise

Odontocolon (Val d'Oise)

Message par Trana »

Merci à tous les deux pour vos commentaires.
Quel détail serait utile ?
DChapuis
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 22 novembre 2018, 15:31
Localisation : Bourgogne

Odontocolon (Val d'Oise)

Message par DChapuis »

Quel détail serait utile ?

Une vue agrandie sur la partie du thorax où l'on voit les Notauli.
Pour confirmer ce que je crois voir ...

Si les Notauli ne sont pas striés transversalement, il s'agirait de dentipes (= pinetorum).
Trana
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 12 mai 2012, 16:37
Localisation : Val d'Oise

Odontocolon (Val d'Oise)

Message par Trana »

Voici, voici,

ce n'est guère mieux que la précédente photo dont elle n'est qu'une vue un peu plus détaillée (en fait la meilleure de ma série).

Image
Bernard Mallet : France : Saint-Prix : 95390 : 16/05/2022
Altitude : 158 m - Taille : Env 30 mm (non mesuré)
Réf. : 302632

Je vois moi aussi 2-3 "cellules" transversales, mais ne sais pas si cela est suffisant (surtout en considération de la position très "réservée" de William).

J'essaie d'utiliser VARGA (2014).

Concernant le nombre de flagellomères des mâles, le mien en comporte 38, ce qui fait que je n'arrive à rien de probant (mais permet d'éliminer quelques espèces à petit nombre de flagellomères).
DChapuis
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 22 novembre 2018, 15:31
Localisation : Bourgogne

Odontocolon (Val d'Oise)

Message par DChapuis »

Je vois un notauli qui me semble strié.
Qu'en pensez-vous ?
Personnellement je maintiens mon propos.
Trana
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 12 mai 2012, 16:37
Localisation : Val d'Oise

Odontocolon (Val d'Oise)

Message par Trana »

Effectivement, DChapuis, le notaulus semble un peu strié, mais le grandissement de la photo ne donne rien de vraiment convaincant.

Après avoir passé pas mal de temps à lire les deux articles de référence (VARGA 2014 et JOHANSSON 2020), ainsi que la clé de BALMER, j'ai donc posé la question à Niklas. Une demi-heure plus tard, j'avais sa réponse :
Well, O. thomsoni is the same as O. appendiculatum, and O. appendiculatum and O. dentipes are distinguished by the presence/absence of crenulate notauli as seen in my key (...). Since I cannot see any crenulation in your pictures this would be O. dentipes. Note that I have an upcoming publication that shows that O. dentipes is actually as [a ?] complex of three similiar species. However, your specimen is the dentipes s. str.
Donc Niklas va bientôt sortir une publication montrant que O. dentipes est un complexe de 3 espèces très semblables.
Et il confirme ce que je pensais en fonction du nombre de 38 flagellomères : mon insecte est un Odontocolon dentipes sensu stricto. Niklas donne en effet les nombres de flagellomères, tant pour les femelles que pour les mâles des diverses espèces (avec des valeurs limites pour chaque population étudiée). Le nombre de 38 n'est atteint que chez cette espèce. Mais j'imagine que sa réponse ne se fonde pas uniquement sur le nombre de flagellomères.

Je rajoute une photo que j'avais envoyée à Niklas et qui permet de mieux documenter l'espèce :

Image
Bernard Mallet : France : Saint-Prix : 95390 : 16/05/2022
Altitude : 158 m - Taille : Non mesuré
Réf. : 307840
Trana
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 12 mai 2012, 16:37
Localisation : Val d'Oise

Odontocolon (Val d'Oise)

Message par Trana »

Niklas JOHANSSON avait dit (vide supra) qu'il s'agissait d'O. dentipes s. str.. On peut donc valider ...
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lauzette
Animatrice - Admin-galerie
Enregistré le : mercredi 7 octobre 2015, 20:12
Localisation : Plateau de Millevaches

[Odontocolon dentipes M] Odontocolon (Val d'Oise)

Message par lauzette »

Encore un sujet qui n’est pas remonté quand j’ai utilisé le tri alphabétique…
Aime-toi, le ciel t’aimera...
Despise not the weak : the gnat stings the eyes of the lion.

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