Lors de votre inscription suivez impérativement ces recommandations pour que votre compte soit validé.
Si vous voyez ce bandeau, c'est que vous n'êtes pas connecté. En cas de difficultés de connexion cliquez d’abord sur CE LIEN avant de cliquer sur “Connexion”
Si vous voyez ce bandeau, c'est que vous n'êtes pas connecté. En cas de difficultés de connexion cliquez d’abord sur CE LIEN avant de cliquer sur “Connexion”
[Tenthredopsis tessellata F] Larve sur herbe et imago (Russie)
Animateurs : baudric, lauzette
- Andrey Ponomarev
- Membre confirmé
- Enregistré le : dimanche 13 janvier 2019, 21:37
- Localisation : Zhukovsky
[Tenthredopsis tessellata F] Larve sur herbe et imago (Russie)
Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 01/10/2019
Altitude : 116 m - Taille : -
Réf. : 247875
Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 01/10/2019
Altitude : 116 m - Taille : -
Réf. : 247876
Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 03/10/2019
Altitude : 116 m - Taille : -
Réf. : 247877
Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 06/02/2020
Altitude : 116 m - Taille : -
Réf. : 247879
Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 06/02/2020
Altitude : 116 m - Taille : -
Réf. : 247880
Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 06/02/2020
Altitude : 116 m - Taille : -
Réf. : 247881
Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 06/02/2020
Altitude : 116 m - Taille : -
Réf. : 247882
Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 06/02/2020
Altitude : 116 m - Taille : -
Réf. : 247883
Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 06/02/2020
Altitude : 116 m - Taille : -
Réf. : 247884
Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 06/02/2020
Altitude : 116 m - Taille : -
Réf. : 247885
Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 06/02/2020
Altitude : 116 m - Taille : -
Réf. : 247886
Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 06/02/2020
Altitude : 116 m - Taille : -
Réf. : 247887
Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 06/02/2020
Altitude : 116 m - Taille : -
Réf. : 247888
Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 06/02/2020
Altitude : 116 m - Taille : -
Réf. : 247889
Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 06/02/2020
Altitude : 116 m - Taille : -
Réf. : 247890
Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 06/02/2020
Altitude : 116 m - Taille : -
Réf. : 247891
Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 06/02/2020
Altitude : 116 m - Taille : -
Réf. : 247892
Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 06/02/2020
Altitude : 116 m - Taille : -
Réf. : 247893
Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 06/02/2020
Altitude : 116 m - Taille : -
Réf. : 247894
Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 06/02/2020
Altitude : 116 m - Taille : -
Réf. : 247895
Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 06/02/2020
Altitude : 116 m - Taille : -
Réf. : 247896
Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 06/02/2020
Altitude : 116 m - Taille : -
Réf. : 247897
Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 06/02/2020
Altitude : 116 m - Taille : -
Réf. : 247898
Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 06/02/2020
Altitude : 116 m - Taille : -
Réf. : 247899
Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 06/02/2020
Altitude : 116 m - Taille : -
Réf. : 247900
Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 06/02/2020
Altitude : 116 m - Taille : -
Réf. : 247901
Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 06/02/2020
Altitude : 116 m - Taille : -
Réf. : 247902
Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 06/02/2020
Altitude : 116 m - Taille : -
Réf. : 247903
Andrey Ponomarev : Russie : Voynovo-Gora : 142601 : 06/02/2020
Altitude : 116 m - Taille : -
Réf. : 247904
Balises :
- Vitaly
- Membre confirmé
- Enregistré le : mardi 22 novembre 2011, 6:54
- Localisation : Moscou
Larve sur herbe et imago (Russie)
Ceci est un specimen très intéressant ...
Lorsque j'ai essayé de l'identifier, je me suis immobilisé en raison de l'emplacement de la veine transversale dans la cellule anale de l'aile avant, ce qui a conduit au genre Siobla. Mais cela ne devrait pas l'être, car la larve correspond au genre de Tenthredopsis et plus précisément à tessellata.
Mais après la naissance de la deuxième specimen, viewtopic.php?f=41&t=210008&sid=0d3fae0 ... 348af8aac4 il est devenu clair que la localisation de la veine transversale est apparemment un défaut de développement.
Le deuxième problème est la forme duclypeus . Clypeus n'a pas de coupe suffisamment profonde dans ces deux spécimens. Ici clypeus n'est que légèrement incurvé le long du bord.
Tous les auteurs indiquent "clypeus deeply and clearly emarginated". Par exemple, HARIS montre beaucoup de photos pour comparaison.
http://smmi.hu/termtud/ns/ns24/99-124_H ... kovics.pdf
Mais toutes les autres espèces ne correspondent pas à d'autres caractéristiques. Quant au T.tessellata, il s'intègre bien à tout sauf à la forme duclypeus .
Dans ce cas, la forme duclypeus n'est pas si importante?
DChapuis, quelle est votre opinion?
Lorsque j'ai essayé de l'identifier, je me suis immobilisé en raison de l'emplacement de la veine transversale dans la cellule anale de l'aile avant, ce qui a conduit au genre Siobla. Mais cela ne devrait pas l'être, car la larve correspond au genre de Tenthredopsis et plus précisément à tessellata.
Mais après la naissance de la deuxième specimen, viewtopic.php?f=41&t=210008&sid=0d3fae0 ... 348af8aac4 il est devenu clair que la localisation de la veine transversale est apparemment un défaut de développement.
Le deuxième problème est la forme du
Tous les auteurs indiquent "
http://smmi.hu/termtud/ns/ns24/99-124_H ... kovics.pdf
Mais toutes les autres espèces ne correspondent pas à d'autres caractéristiques. Quant au T.tessellata, il s'intègre bien à tout sauf à la forme du
Dans ce cas, la forme du
DChapuis, quelle est votre opinion?
Cordialement,
Alexander Boldyrev
Alexander Boldyrev
-
- Membre confirmé
- Enregistré le : jeudi 22 novembre 2018, 15:31
- Localisation : Bourgogne
Larve sur herbe et imago (Russie)
Nervation des Ailes antérieures
- La pente de la nervure transversale de la cellule anale peut être variable (Ce n' est pas rare chez les Symphyta, ce qui parfois pose des problèmes).
... Voyez la photo 247935 où les 2 nervures tranversales sont penchées différemment (celle de l' aile gauche : penchée, celle de droite [effusive] verticale).
- La photo 247904 montre plus généralement les différences de nervation entre les 2 ailes antérieures (problème de développement comme vous le suggérez bien).
===========
Je suis allé consulter les clés de Zhelokhovtsev, le problème de forme desclypeus des 2 espèces ne se poserait plus, car la ligne 12(1) (p. 340 de la traduction anglaise ou p.209 de l' original en russe) décrit les 2 formes des apex des clypeus de ces 2 espèces.
Sur les photos il semble que les Mesepisternum soient densément ponctués (si j' ai bien vu).
Selon Zhelokhovtsev, ce serait tarsata ou tischbeini :
- Les antennes sont noires, donc ce serait tarsata.
- Sur les photos dessternites les 2 bandes longitudinales noires sont absentes, donc tischbeini.
Dilemme ! Ou alors j' ai mal vu les 2 bandes ?
------
REMARQUE : j' avais envisagé préalablement ces 2 espèces à la lecture de la clé de Balmer, mais en raison des contradictions ci-dessus j'ai été conduit à rejeter ces 2 espèces.
- La pente de la nervure transversale de la cellule anale peut être variable (Ce n' est pas rare chez les Symphyta, ce qui parfois pose des problèmes).
... Voyez la photo 247935 où les 2 nervures tranversales sont penchées différemment (celle de l' aile gauche : penchée, celle de droite [effusive] verticale).
- La photo 247904 montre plus généralement les différences de nervation entre les 2 ailes antérieures (problème de développement comme vous le suggérez bien).
===========
Je suis allé consulter les clés de Zhelokhovtsev, le problème de forme des
Sur les photos il semble que les Mesepisternum soient densément ponctués (si j' ai bien vu).
Selon Zhelokhovtsev, ce serait tarsata ou tischbeini :
- Les antennes sont noires, donc ce serait tarsata.
- Sur les photos des
Dilemme ! Ou alors j' ai mal vu les 2 bandes ?
------
REMARQUE : j' avais envisagé préalablement ces 2 espèces à la lecture de la clé de Balmer, mais en raison des contradictions ci-dessus j'ai été conduit à rejeter ces 2 espèces.
- Vitaly
- Membre confirmé
- Enregistré le : mardi 22 novembre 2011, 6:54
- Localisation : Moscou
Larve sur herbe et imago (Russie)
Oui, l'identification de ces deux specimens s'est avérée complexe et ambiguë.
Tous les auteurs ( Berland 1947, Benson 1952, Zhelokhovtsev 1988, Balmer ????, Haris 2014) utilisent la forme declypeus dans le premier couplet (ici, je me demande s'ils citent tous une source commune ou utilisent leurs propres observations?).
Haris&Gyurkovics est le plus pratique à mon avis, car il montre beaucoup de photos à comparer.
Benson dans ce cas est inutile, car comprend un très petit nombre d'espèces. Il n'a pas de tessellata, seulement un T. excisa (ornata) avec uneclypeus similaire.
Si nous suivons ces auteurs: Berland, Zhelokhovtsev, Balmer, Haris, nous ne pouvons obtenir T.tessellata que si nous nous tournons vers les espèces à plateaux profondémentclypeus .
[À mon avis, (pour tout chemin pour suivre les touches), les mésopleurons doivent être définis comme lisses et brillants (Haris donne des exemples de photos).]
Si je me déplace vers un groupe d'espèces avec unclypeus droit ou légèrement incurvé, alors:
Berland: (mésopleures lisses et brillantes), Mais alors je commence à trébucher dans chaque couplet. Hypopyge petit, à mon avis. Autrement dit, ce n'est pas carbonaria (litterata). T. litterata ne correspond pas non plus à la coloration générale. Mais alors Tegulae jaunes ou noires. Cela semble impossible, mais si vous les acceptez en jaune, alors je viens à T. parvula (=scutellaris). Ce qui semble impossible en raison de la couleur de l'abdomen. Ainsi, je ne trouve personne avec un tel ensemble de caractéristiques et avec un clypeus droit (légèrement incurvé).
Zhelokhovtsev: 1 (12) >>> 12 (1) [clypeus presque droit] >>> 13 (16) >>> 16 (13) [Mésopleures lisses et brillantes] >>> 17 (18) >>> 18 (17) Mais alors un conflit surgit entre la longueur de la moustache, la couleur de la moustache et la couleur du corps. Ensuite, T. annuligera ou T. tischbeinii est exclu.
Si j'ignore la longueur de la moustache et continue, ce n'est pas Т. auriculata de toute façon.
De plus, il existe plusieurs autres especies: litterata , sordida , nassata, friesei , arrogans(=friesei) , ce qui semble également impossible.
Si nous considérons lesmésopleures mates, alors un autre conflit surgit, comme vous l'avez dit plus haut.
Ainsi, je ne trouve personne avec de telles caractéristiques parmi les espèces dans lesquelles leclypeus est droit.
Haris&Gyurkovics: ici, je viens facilement à T. nivosa [clypeus presque droit et mésopleures lisses et brillantes], 1>7>11>12>13> nivosa (Klug, 1817), d'ailleurs, très similaire à T. tessellata en couleur, mais son ptérostigme est tout blanc. De plus, il n'est connu que de Croatie et Hongrie.
Alors, que dois-je ignorer dans ce cas: la forme duclypeus (et l'appeler tessellata) ou la couleur du ptérostigme et la propagation (et l'appeler nivosa)?
(tout cela s'applique également à l'especimen de ce thread, ainsi qu'à l'especimen du thread suivant viewtopic.php?f=41&t=210008&sid=34829c1 ... 30b39bcedf).
Tous les auteurs ( Berland 1947, Benson 1952, Zhelokhovtsev 1988, Balmer ????, Haris 2014) utilisent la forme de
Haris&Gyurkovics est le plus pratique à mon avis, car il montre beaucoup de photos à comparer.
Benson dans ce cas est inutile, car comprend un très petit nombre d'espèces. Il n'a pas de tessellata, seulement un T. excisa (ornata) avec une
Si nous suivons ces auteurs: Berland, Zhelokhovtsev, Balmer, Haris, nous ne pouvons obtenir T.tessellata que si nous nous tournons vers les espèces à plateaux profondément
[À mon avis, (pour tout chemin pour suivre les touches), les mésopleurons doivent être définis comme lisses et brillants (Haris donne des exemples de photos).]
Si je me déplace vers un groupe d'espèces avec un
Berland: (
Zhelokhovtsev: 1 (12) >>> 12 (1) [clypeus presque droit] >>> 13 (16) >>> 16 (13) [Mésopleures lisses et brillantes] >>> 17 (18) >>> 18 (17) Mais alors un conflit surgit entre la longueur de la moustache, la couleur de la moustache et la couleur du corps. Ensuite, T. annuligera ou T. tischbeinii est exclu.
Si j'ignore la longueur de la moustache et continue, ce n'est pas Т. auriculata de toute façon.
De plus, il existe plusieurs autres especies: litterata , sordida , nassata, friesei , arrogans(=friesei) , ce qui semble également impossible.
Si nous considérons les
Ainsi, je ne trouve personne avec de telles caractéristiques parmi les espèces dans lesquelles le
Haris&Gyurkovics: ici, je viens facilement à T. nivosa [clypeus presque droit et mésopleures lisses et brillantes], 1>7>11>12>13> nivosa (Klug, 1817), d'ailleurs, très similaire à T. tessellata en couleur, mais son ptérostigme est tout blanc. De plus, il n'est connu que de Croatie et Hongrie.
Alors, que dois-je ignorer dans ce cas: la forme du
(tout cela s'applique également à l'especimen de ce thread, ainsi qu'à l'especimen du thread suivant viewtopic.php?f=41&t=210008&sid=34829c1 ... 30b39bcedf).
Cordialement,
Alexander Boldyrev
Alexander Boldyrev
-
- Membre confirmé
- Enregistré le : jeudi 22 novembre 2018, 15:31
- Localisation : Bourgogne
[Tenthredopsis tessellata F] Larve sur herbe et imago (Russie)
Tous les auteurs (Berland 1947, Benson 1952, Zhelokhovtsev 1988, Balmer ????, Haris 2014) utilisent la forme du clypeus dans le premier couplet (ici, je me demande s'ils citent tous une source commune ou utilisent leurs propres observations ?)
Les 5 auteurs ci-dessus ont dû débuter leurs clés, comme le fait Enslin en 1912/1918.
Cette clé des Tenthredopsis commence ainsi :
p.99/119
01a -Clypeus abgestutzt oder über seine ganze Breite flach ausgerandet .. 02 (to 32)
01b -Clypeus in seiner Mitte rundlich ausgeschnitten ......................... 33 (to 40)
40a - derClypeus ... in der Mitte oft schwarz .................................. tessellata ♀
p.120/128
01a -Clypeus abgestutzt oder über seine Breite flach ausgerandet .. 02 (to 28)
01b -Clypeus in seiner Mitte rundlich ausgeschnitten ................. 29 (to 37)
37a . ......................................................................... tessellata ♂
=======================================================================
* JP Balmer a publié une 2ème clé des Tenthredopsis ♀, voyez la à https://www.flickr.com/photos/d-jp-balm ... gxm-aijBGS
* Il a aussi photographié 2 tessellata ♂ & ♀ que sa Femme et lui avaient capturés, voyez les à https://www.flickr.com/photos/d-jp-balm ... ein-9W61Wr
Les 5 auteurs ci-dessus ont dû débuter leurs clés, comme le fait Enslin en 1912/1918.
Cette clé des Tenthredopsis commence ainsi :
p.99/119
01a -
01b -
40a - der
p.120/128
01a -
01b -
37a . ......................................................................... tessellata ♂
=======================================================================
* JP Balmer a publié une 2ème clé des Tenthredopsis ♀, voyez la à https://www.flickr.com/photos/d-jp-balm ... gxm-aijBGS
* Il a aussi photographié 2 tessellata ♂ & ♀ que sa Femme et lui avaient capturés, voyez les à https://www.flickr.com/photos/d-jp-balm ... ein-9W61Wr
- Vitaly
- Membre confirmé
- Enregistré le : mardi 22 novembre 2011, 6:54
- Localisation : Moscou
[Tenthredopsis tessellata F] Larve sur herbe et imago (Russie)
Merci d'avoir répondu!
Le problème est que leclypeus de notre bête est sans découpe. Les taches noires sur le clypeus créent un motif et l'illusion d'une encoche, mais en réalité le bord inférieur du clypeus est (presque) droit, légèrement ondulé .
Par conséquent, je ne peux pas arriver à tessellata sur labase de la forme du clypeus .
Et c'est complètement différent des photographies de Balmer, où leclypeus a clairement une coupe profonde.
Le problème est que le
Par conséquent, je ne peux pas arriver à tessellata sur la
Et c'est complètement différent des photographies de Balmer, où le
Cordialement,
Alexander Boldyrev
Alexander Boldyrev
-
- Membre confirmé
- Enregistré le : jeudi 22 novembre 2018, 15:31
- Localisation : Bourgogne
[Tenthredopsis tessellata F] Larve sur herbe et imago (Russie)
Effectivement la forme du clypeus est un problème !
Selon Enslin la forme duclypeus est "clypeus découpé arrondi en son milieu" et donc il ne parle pas d'encoche, ni d'échancrure (comme souvent on l'écrit).
Peut-être que Enslin a mal utilisé le mot de "ausgeschnitten" ?
Remarquons que leclypeus de la ♀ de Balmer n'est pas découpé non plus ...
De plus si l'on considère que la partieapicale noire du clypeus est une "destruction" de sa partie jaune apicale , alors votre Insecte serait bien l' espèce tesselata.
Pour vérifier les variations de forme desclypeus des tesseltata, il faudrait disposer de plusieurs exemplaires (en France l'espèce est très rare).
Selon Enslin la forme du
Peut-être que Enslin a mal utilisé le mot de "ausgeschnitten" ?
Remarquons que le
De plus si l'on considère que la partie
Pour vérifier les variations de forme des
Modifié en dernier par DChapuis le mercredi 17 août 2022, 12:23, modifié 1 fois.
- Vitaly
- Membre confirmé
- Enregistré le : mardi 22 novembre 2011, 6:54
- Localisation : Moscou
[Tenthredopsis tessellata F] Larve sur herbe et imago (Russie)
En voici un autre:
viewtopic.php?f=41&t=210008&sid=34829c1 ... 30b39bcedf
Me semble que c'est pareil.
Mais, encore une fois, me semble cela ne pas être une tessellata... bien que je ne puisse rien suggérer d'autre.
viewtopic.php?f=41&t=210008&sid=34829c1 ... 30b39bcedf
Me semble que c'est pareil.
Mais, encore une fois, me semble cela ne pas être une tessellata... bien que je ne puisse rien suggérer d'autre.
Cordialement,
Alexander Boldyrev
Alexander Boldyrev
-
- Membre confirmé
- Enregistré le : jeudi 22 novembre 2018, 15:31
- Localisation : Bourgogne
[Tenthredopsis tessellata F] Larve sur herbe et imago (Russie)
Effectivement ça ne semble pas être une tessellata.
----
Il va peut-être falloir différencier autrement les tessellata ♀ des autres Tenthredopsis !
* Par exemple en considérant la couleur des antennes, pour différencier tessellata ♀ (qui aurait unclypeus de forme variable) de nassata ♀ (couplets 2 à 5, de la 2ème clé de JP balmer).
* ou alors en considérant la couleur duthorax , etc.
.... Dans ces conditions votre tessellata ♀ de la 1ère ligne de ce post serait bien une véritable tesselata.
----
Il va peut-être falloir différencier autrement les tessellata ♀ des autres Tenthredopsis !
* Par exemple en considérant la couleur des antennes, pour différencier tessellata ♀ (qui aurait un
* ou alors en considérant la couleur du
.... Dans ces conditions votre tessellata ♀ de la 1ère ligne de ce post serait bien une véritable tesselata.
Modifié en dernier par DChapuis le mercredi 17 août 2022, 13:31, modifié 1 fois.