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[Zygaena filipendulae] Zygaena trifolii ?
Animateurs : bobabar, Gyp', Noisette, totor, PPer
- tcand
- Membre confirmé
- Enregistré le : vendredi 15 septembre 2006, 23:16
- Localisation : Andorre
[Zygaena filipendulae] Zygaena trifolii ?
J'hésite pour cette zygène entre Z. trifolii et Z. lonicera
Eric SYLVESTRE : Andorre : 10 7 2006 : Andorra-la-Vella : AD500
altitude : 1000 m -
ref:14831
La bordure noire des postérieures me semble assez prononcée pour l'identifier comme Z. trifolii, les taches me semblent aussi pas assez espacées pour une Z. lonicera. Mais j'aimerai bien une confirmation de plus fort que moi.
Merci
Eric
Eric SYLVESTRE : Andorre : 10 7 2006 : Andorra-la-Vella : AD500
altitude : 1000 m -
ref:14831
La bordure noire des postérieures me semble assez prononcée pour l'identifier comme Z. trifolii, les taches me semblent aussi pas assez espacées pour une Z. lonicera. Mais j'aimerai bien une confirmation de plus fort que moi.
Merci
Eric
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- Gyp'
- Animateur—Admin-galerie
- Enregistré le : vendredi 22 avril 2005, 17:34
- Localisation : MIDI-PYRENEES (sud-Occitanie).
Oui, il semble bien que ce soit Z. trifolii --> 5 taches et la bordure noire des AP développée !
Toutefois, à voir le développement des antennes, ce pourrait être une Z. filipendulae à 5 taches, non ...
Qu'en pensent les gens du GIRAZ ?
Toutefois, à voir le développement des antennes, ce pourrait être une Z. filipendulae à 5 taches, non ...
Qu'en pensent les gens du GIRAZ ?
Jean-Pierre.
"Dans ma rétine brillait l'éclat du monde. Alors je me suis mis à pleurer. Communiant, ému des beautés de la vie" . Fred Durand - "Le troubleau" - Ed. STOCK.
"Dans ma rétine brillait l'éclat du monde. Alors je me suis mis à pleurer. Communiant, ému des beautés de la vie" . Fred Durand - "Le troubleau" - Ed. STOCK.
- tcand
- Membre confirmé
- Enregistré le : vendredi 15 septembre 2006, 23:16
- Localisation : Andorre
C'est bien ce que je craignais aussi, que ce soit une autre espèce atypique
Dur dur les zygènes (j'en ai encore une en réserve, j'essaye de l'étudier encore avant de la poster pour essayer de dire le moins de bétises possible)
Dur dur les zygènes (j'en ai encore une en réserve, j'essaye de l'étudier encore avant de la poster pour essayer de dire le moins de bétises possible)
- entomojp
- Membre confirmé
- Enregistré le : mercredi 15 décembre 2004, 23:33
- Localisation : Loire-Atlantique
Bonjour,
Quand je vois une bestiole comme ça, je regarde dessous pour voir si la sixième tache y est. Si c'est le cas c'est Z. filipendulae !
On peut aussi prêter attention aux reflets sur l'aile antérieure (en général forts chez Z. filipendulae et faibles chez Z. lonicerae).
La forme de la tache 4 est aussi d'un certain secours (elle est souvent allongée chez Z. filipendulae et "trapèzoïde" chez Z. lonicerae).
Pour ce qui est de Z. trifolii, je trouve qu'Andorre est un peu haute ! C'est plutôt une espèce de plaine, alors que Z. lonicerae est fréquente en altitude.
En l'absence du premier critère je dirais Z. filipendulae à 70%.
Jean-Pierre
P.S. : ce n'est pas un spécimen atypique mais un sous-genre compliqué.
Quand je vois une bestiole comme ça, je regarde dessous pour voir si la sixième tache y est. Si c'est le cas c'est Z. filipendulae !
On peut aussi prêter attention aux reflets sur l'aile antérieure (en général forts chez Z. filipendulae et faibles chez Z. lonicerae).
La forme de la tache 4 est aussi d'un certain secours (elle est souvent allongée chez Z. filipendulae et "trapèzoïde" chez Z. lonicerae).
Pour ce qui est de Z. trifolii, je trouve qu'Andorre est un peu haute ! C'est plutôt une espèce de plaine, alors que Z. lonicerae est fréquente en altitude.
En l'absence du premier critère je dirais Z. filipendulae à 70%.
Jean-Pierre
P.S. : ce n'est pas un spécimen atypique mais un sous-genre compliqué.
- tcand
- Membre confirmé
- Enregistré le : vendredi 15 septembre 2006, 23:16
- Localisation : Andorre
Merci de cette belle étude, j'ai pris pas mal de photo de ce spécimen, j'en ai trouvée une qui à défaut d'être esthétique montre assez bien le dessous des antérieures :
Inconnu : Andorre : 10 7 2006 : Andorra-la-Vella : ad500
altitude : 1000 m -
ref:14849
Je ne vois pas de 6eme tache mais cette absence élimine-t-elle Z. filipendulae ? et pourquoi pas Z. transalpina (elle doit bien exister aussi avec 5 points, non ?)
Les reflets étaient assez forts, je l'avais prise pour une Z. filipendulae ou Z. transalpina sur le terrain avant de voir qu'il manquait une tache
Dans mon guide Z. trifolii est donnée pour vivre en dessous de 2500 m et Z. lonicera en dessous de 2000 m, je suppose qu'il y a une erreur. Sur un guide des papillons d'Andorre il n'y a que Z. lonicera qui est donnée (mais le guide n'eest pas forcément complet)
Par atypique j'entendait qu'elle ne correspond pas à la description typique de mon guide.
Eric
Inconnu : Andorre : 10 7 2006 : Andorra-la-Vella : ad500
altitude : 1000 m -
ref:14849
Je ne vois pas de 6eme tache mais cette absence élimine-t-elle Z. filipendulae ? et pourquoi pas Z. transalpina (elle doit bien exister aussi avec 5 points, non ?)
Les reflets étaient assez forts, je l'avais prise pour une Z. filipendulae ou Z. transalpina sur le terrain avant de voir qu'il manquait une tache
Dans mon guide Z. trifolii est donnée pour vivre en dessous de 2500 m et Z. lonicera en dessous de 2000 m, je suppose qu'il y a une erreur. Sur un guide des papillons d'Andorre il n'y a que Z. lonicera qui est donnée (mais le guide n'eest pas forcément complet)
Par atypique j'entendait qu'elle ne correspond pas à la description typique de mon guide.
Eric
- entomojp
- Membre confirmé
- Enregistré le : mercredi 15 décembre 2004, 23:33
- Localisation : Loire-Atlantique
Voila du neuf !
Au verso, la bande rouge plus ou moins dense qui rejoint les taches en dessous renforce mon hypothèse.
Z. lonicerae présente en général au verso des taches nettement délimitées sur fond noir.
Il ne faut jamais dire jamais, mais Z. transalpina à toujours 6 taches.
Z. filipendulae, elle, présente ce lavis indistict entre les taches.
Je révise ma position Z. filipendulae à 95% .
Attendons l'avis d'Eric qui connait beaucoup mieux les sous-espèces et autres formes du sous-genre Zygaena.
Jean-Pierre
Au verso, la bande rouge plus ou moins dense qui rejoint les taches en dessous renforce mon hypothèse.
Z. lonicerae présente en général au verso des taches nettement délimitées sur fond noir.
Il ne faut jamais dire jamais, mais Z. transalpina à toujours 6 taches.
Z. filipendulae, elle, présente ce lavis indistict entre les taches.
Je révise ma position Z. filipendulae à 95% .
Attendons l'avis d'Eric qui connait beaucoup mieux les sous-espèces et autres formes du sous-genre Zygaena.
Jean-Pierre
- Gyp'
- Animateur—Admin-galerie
- Enregistré le : vendredi 22 avril 2005, 17:34
- Localisation : MIDI-PYRENEES (sud-Occitanie).
Bon, pour une fois je n'ai pas été complètement mauvais ....
Jean-Pierre.
"Dans ma rétine brillait l'éclat du monde. Alors je me suis mis à pleurer. Communiant, ému des beautés de la vie" . Fred Durand - "Le troubleau" - Ed. STOCK.
"Dans ma rétine brillait l'éclat du monde. Alors je me suis mis à pleurer. Communiant, ému des beautés de la vie" . Fred Durand - "Le troubleau" - Ed. STOCK.
-
- Membre confirmé
- Enregistré le : samedi 8 octobre 2005, 22:39
- Localisation : Gap Hautes Alpes
Zygaena
Mais oui GYP, tu as bien supposé.
Les déductions de Jean Pierre sont très bonnes et la progression est judicieuse.
C'est bien Z. filipendulae, dans sa sous-espèce pyrenes Verity:
5 taches rouges, forte borduremarginale aux ailes postérieures et reflet du dessus des ailes antérieures très intense.
Pour la répartition de cette sous espèce dans l'est des Pyrénées, il y a un article de Robert MAZEL dans Alexanor qu'il faut lire et relire ( l'article et R. MAZEL en général).
Z. trifolii existe aussi dans les PO, mais en vallée, vers Prades et autours des étangs littoraux. ce n'est pas le même biotope que le supermarché d'Andorre!!
Les déductions de Jean Pierre sont très bonnes et la progression est judicieuse.
C'est bien Z. filipendulae, dans sa sous-espèce pyrenes Verity:
5 taches rouges, forte bordure
Pour la répartition de cette sous espèce dans l'est des Pyrénées, il y a un article de Robert MAZEL dans Alexanor qu'il faut lire et relire ( l'article et R. MAZEL en général).
Z. trifolii existe aussi dans les PO, mais en vallée, vers Prades et autours des étangs littoraux. ce n'est pas le même biotope que le supermarché d'Andorre!!
- tcand
- Membre confirmé
- Enregistré le : vendredi 15 septembre 2006, 23:16
- Localisation : Andorre
Merci, c'est clair pour moi maintenant, Zygaena filipendulae ssp. pyrenes, et vu sa répartition dans les P.O. (l'article de Robert MAZEL est effectivement très intéressant) ce doit être la ssp. la plus fréquente en Andorre. Un thème que je vais essayer d'approfondir l'été prochain...
P.S. il n'y a pas que des supermarchés en Andorre
Eric
P.S. il n'y a pas que des supermarchés en Andorre
Eric
- Gyp'
- Animateur—Admin-galerie
- Enregistré le : vendredi 22 avril 2005, 17:34
- Localisation : MIDI-PYRENEES (sud-Occitanie).
Tu as raison de souligner ça, Eric : pour celui ou celle qui prend la peine de quitter "els valls", la montagne reste encore d'une grande beauté sauvagetcand a écrit : P.S. il n'y a pas que des supermarchés en Andorre Eric
Le stéréotype des supermercats a la peau dure, il faut lui tordre le cou ..
Jean-Pierre.
"Dans ma rétine brillait l'éclat du monde. Alors je me suis mis à pleurer. Communiant, ému des beautés de la vie" . Fred Durand - "Le troubleau" - Ed. STOCK.
"Dans ma rétine brillait l'éclat du monde. Alors je me suis mis à pleurer. Communiant, ému des beautés de la vie" . Fred Durand - "Le troubleau" - Ed. STOCK.