Pierre
[Acisoma variegatum] Acisoma panorpoides ? [Kenya]
Animateur : Bertrand P
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pierr07
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Acisoma panorpoides ?
Waouhhh! quelle bête! MAGNIFIQUE!
Pierre
Pierre
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Cochet
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[Acisoma panorpoides] Acisoma panorpoides ? [Kenya]
Merci Pierre, elle n'est pas en Ardèche ?
Alain
Alain
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tioneb
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[Acisoma panorpoides] Acisoma panorpoides ? [Kenya]
Bon j'avais pas mal galéré à essayer de comprendre les "critères" que l'on trouve sur le dernier bouquin des Tarboton, sur le site de l'Addo et sur le site Sud Africain quand j'ai identifié mon Acisoma Sud Africain.
J'ai donc copié les schémas qui figurent sur le site de l'ADDO pour les mettre l'un à côté de l'autre; comme toujours les différences semblent évidentes quand on voit les 2 espèces en même temps.

Benoit Guillon : Élevage : 000 : 000 : 30/01/2018
Altitude : NR - Taille : 40 mm
Réf. : 199393
Seulement quand on regarde les photos qui illustrent les espèces on ne retrouve pas vraiment / très difficilement les critères indiquées... le cadre noir autour de l'angle ventral du S4 est très léger (très difficile à voir) et son absence laisse un doute..., la discontinuité du noir sur lacarène latérale du S5 est très difficile à évaluer.
Pourquoi ne parlent-ils pas du noir sur lacarène latérale du S6 qui semble très présent (sur le schéma) pour A. inflatum, très réduit pour A. variegatum ?
A mon avis seul ressort la nette différence de longueur du S6.
J'ai mesuré pour celui-ci; le rapport L / h est supérieur à 3; mais j'ai vérifié sur la photo compressé, il serait mieux de le faire sur l'original car j'ai un peu de mal à trouver la limite des segments. La photo est-elle suffisamment de profil...
Pour moi ce serait A. variegatum.
A noter que mon indication de taille dans la file est erronée, c'est la taille de l'aile postérieure de A. panorpoides que j'avais donné. C'est plutôt 38 à 40 mm pour la bestiole entière.
J'ai donc copié les schémas qui figurent sur le site de l'ADDO pour les mettre l'un à côté de l'autre; comme toujours les différences semblent évidentes quand on voit les 2 espèces en même temps.

Benoit Guillon : Élevage : 000 : 000 : 30/01/2018
Altitude : NR - Taille : 40 mm
Réf. : 199393
Seulement quand on regarde les photos qui illustrent les espèces on ne retrouve pas vraiment / très difficilement les critères indiquées... le cadre noir autour de l'angle ventral du S4 est très léger (très difficile à voir) et son absence laisse un doute..., la discontinuité du noir sur la
Pourquoi ne parlent-ils pas du noir sur la
A mon avis seul ressort la nette différence de longueur du S6.
J'ai mesuré pour celui-ci; le rapport L / h est supérieur à 3; mais j'ai vérifié sur la photo compressé, il serait mieux de le faire sur l'original car j'ai un peu de mal à trouver la limite des segments. La photo est-elle suffisamment de profil...
Pour moi ce serait A. variegatum.
A noter que mon indication de taille dans la file est erronée, c'est la taille de l'aile postérieure de A. panorpoides que j'avais donné. C'est plutôt 38 à 40 mm pour la bestiole entière.
Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on n'est pas surpris de penser ce qu'on pense.
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timad35
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[Acisoma panorpoides] Acisoma panorpoides ? [Kenya]
Bon, et bien, ce n'est pas évident évident tout çà !
Sur les schéma il y a une différence flagrante au niveau du S4 (la petite bande noire sur la parie latérale supérieure qui serait incomplète chez A. variegatum mais complète chez A.inflatum) mais est-elle le reflet de variations inter-espèces ou inter-individuelles ??
Les critères decarène latérale avec trait continu ou pas, il faut avoir une photo sous le bon angle (prise de vue bien latérale) pour l'utiliser. Ici on voit plutôt l'animal par le dessus, il est donc difficile de juger sur ce critère. 
Sur les schéma il y a une différence flagrante au niveau du S4 (la petite bande noire sur la parie latérale supérieure qui serait incomplète chez A. variegatum mais complète chez A.inflatum) mais est-elle le reflet de variations inter-espèces ou inter-individuelles ??
Les critères de
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tioneb
- Membre confirmé
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[Acisoma panorpoides] Acisoma panorpoides ? [Kenya]
Si Alain est d'accord je peux montrer la photo aux locaux pour avis...
Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on n'est pas surpris de penser ce qu'on pense.
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Cochet
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[Acisoma panorpoides] Acisoma panorpoides ? [Kenya]
Bien sûr il est d'accord l'Alain pour faire passer ses clichés aux locaux, mais en fouillant dans mes archives, j'ai trouvé un presque profil qui sera sans doute plus explicite, et qui pour moi en ferait un A variegatum, je le soumet à vos yeux d'experts, tout en ne pouvant pas vous assurer que ce soit le même individu, mais même lieu, même créneau horaire

Alain Cochet : Kenya : Baringo : 00000 : 24/10/2012
Altitude : NR - Taille : 30 mm
Réf. : 199403
Alain

Alain Cochet : Kenya : Baringo : 00000 : 24/10/2012
Altitude : NR - Taille : 30 mm
Réf. : 199403
Alain
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tioneb
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- Localisation : Beaupréau, Maine et Loire, 49
[Acisoma panorpoides] Acisoma panorpoides ? [Kenya]
Bon je crois qu'on peut en effet clore cette file, celui-là est certainement A. variegatum, en effet; on a tout même l'angle ventral du S4.
Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on n'est pas surpris de penser ce qu'on pense.
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Cochet
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[Acisoma panorpoides] Acisoma panorpoides ? [Kenya]
Grand merci tioneb pour ta confirmation, me reste encore à le rebaptiser aussi sur mon blog
Alain
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timad35
- Membre confirmé
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[Acisoma panorpoides] Acisoma panorpoides ? [Kenya]
Après avoir revu les schémas avec les différents critères et regardé plusieurs photos d'Acisoma africains, je commence à voir les différences. Généralement, le critère concernant S4 (angle de la carène ventro-latéral blanc chez variegatum et noir chez inflatum) me semble être le critère le plus facilement discernable, avec le rapport hauteur/longueur de S6.
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tioneb
- Membre confirmé
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[Acisoma panorpoides] Acisoma panorpoides ? [Kenya]
Depuis 2012 nos connaissances des Acisoma ont avancé grâce à "Six, not two, species of Acisoma pintail dragonfly (Odonata: Libellulidae)", Mens LP, Schütte K, Stokvis FR, Dijkstra KD, dans Zootaxa le 6 mai 2016.
Acisoma panorpoides est réduite à l'Asie, et c'est en Afrique qu'on trouve les 5 autres espèces, dont 3 largement répandues en Afrique continentale, A. variegatum , A. inflatum et A. trifidum, cette dernière ayant unhabitus bien différent et difficile à confondre avec les 2 précédentes.
Ici c'est donc A. variegatum, au corps élancé (trapu pour A. inflatum), pas de noir sur lacarène latérale de S4, S6 aussi long que S7 et S6 3 fois plus long que haut.
Je ferai voir ces critères en détail dans quelques temps, j'ai une photo en Ethiopie qui les montre bien.
Acisoma panorpoides est réduite à l'Asie, et c'est en Afrique qu'on trouve les 5 autres espèces, dont 3 largement répandues en Afrique continentale, A. variegatum , A. inflatum et A. trifidum, cette dernière ayant un
Ici c'est donc A. variegatum, au corps élancé (trapu pour A. inflatum), pas de noir sur la
Je ferai voir ces critères en détail dans quelques temps, j'ai une photo en Ethiopie qui les montre bien.
Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on n'est pas surpris de penser ce qu'on pense.