Gynandro ou chimère

[entomofou]

Donc, si je comprends bien, la bête n'a n'a pas de cornes pronotonales ? Par contre, la corne frontale est bien développée ?
Pour le pronotum, on trouve bien, près de la marge antérieure, les deux petits tubercules typiques des femelles ?

Stéphane

[Mikkoleop]

Qui a remarqué pour la première fois qu'il s'agissait d'un gynandro ? Le collecteur à la base, ou un des maillons fiables de la chaîne ?
Y a-t-il une possibilité quelconque du genre rayon X de déceler la supercherie éventuelle, en passant aux rayons à la fois ce supposé gynandro et un exemplaire normal pour la comparaison ? S'il n'y a pas de colle, il peut y avoir montage métallique léger ou plastique.

[africaone]

Donc, si je comprends bien, la bête n'a n'a pas de cornes pronotonales ? Par contre, la corne frontale est bien développée ?
Pour le pronotum, on trouve bien, près de la marge antérieure, les deux petits tubercules typiques des femelles ?

Stéphane

tout à fait !

[africaone]

Qui a remarqué pour la première fois qu'il s'agissait d'un gynandro ? Le collecteur à la base, ou un des maillons fiables de la chaîne ?
Y a-t-il une possibilité quelconque du genre rayon X de déceler la supercherie éventuelle, en passant aux rayons à la fois ce supposé gynandro et un exemplaire normal pour la comparaison ? S'il n'y a pas de colle, il peut y avoir montage métallique léger ou plastique.

je vous suis parfaitement, ayant déjà réfléchi à la question par les mêmes chemins .... et un peu d'expérience quand même

mais bon j'ai pas les moyens du FBI non plus

mais on s"eloigne de ma question primaire ... est ce possible biologiquement ou pas ?

[Mikkoleop]

Mais c'est qu'on se passionne pour ton petit problème...
Je ne cherche pas à faire dévier les éventuels répondants de ta question basique, mais sais-tu qu'il n'y a pas que le FBI, l'Hôpital Américain et France-Info qui font passer des radios...ton vétérinaire, si tu lui amènes ton poisson rouge à faire soigner ; ton dentiste (on voit plein de choses sur les radios des dentistes), si tu es bien avec lui; si tu connais une infirmière qui connaît un toubib qui a accès à un centre de radiographie...tu ne sais peut-être pas que Christel, sur ce Forum, radiographie régulièrement des branches d'arbres pour y déceler les larves ou des nymphes de coléos (ceci étant, elle n'habite pas en Belgique).
Bon, je m'esbigne

[jules d'oc]

Les gynandromorphes relativement communs chez les Lépidoptères sont exceptionnels chez les Coléoptères et dans son ouvrage de 1948 J.Balazuc ne retenait qu'une vingtaine de cas authentiques !
Parmi eux les uns sont exactement mi-partis, soit mâles d'un côté et femelles de l'autre, mais n'intéressant qu'une partie du corps (ex tête de Lucanus cervus) ...
pour les autres seul un quadrant du corps appartient à un sexe différent (gynandromorphisme antéro-postérieur) ...
explications de Balazuc : "On sait que le gynandromorphisme relève d'une anomalie de répartition des chromosomes sexuels dans certains blastomères. Le gynandromorphisme mi-parti remonte au stade à deux cellules , les mosaïques sexuelles à un stade ultérieur. Diverses théories s'affrontent sans s' exclure : fusion de deux oeufs, développement d'oeufs binucléés, mi-disjonction ou élimination d'un chromosome sexuel au cours d'une caryocinèse embryonnaire."
et ajoutant : "On n'a malheureusement que peu de renseignements sur les organes génitaux des Coléoptères gynandromorphes."
voici donc ce que j'ai pu trouver en matière de tératologie des Coléoptères, mais aucun cas d'hémicorps antérieur mâle et d'hémicorps postérieur femelle n'est signalé ...
ce sont en règle générale des mi-partis segmentaires dans l'axe du corps, la tête et les mandibules le plus souvent intéressées ...
de là affirmer qu'une disposition "en miroir"soit impossible dans un axe transversal bien difficile de se prononcer ?
jules

[africaone]

ça travaille ferme aussi en off avec une surprise (merci VDB car la réponse est oui ! ), je vous tiendrai au courant dès que ce sera plus complet mais ça relance d'autant le débat sur la possibilité d'existence biologique de ce genre de spécimen !
ps : sachez que ça me désole de ne pas pouvoir poster la photo !

[africaone]

pour affiner un peu la chose !

Est ce que la corne pronotale est sous controle d'un gène rec/dom ? dans ce cas, est ce qu'il serait possible que ce soit la non expression de ce gène qui engendre un pronotum femelle (donc par défaut) !
Je suis un peu largué car je connais pas très bien comment fonctionne l'expression des gènes sexuels chez les coleos ....

[jules d'oc]

En toute logique la corne pronotale caractéristique du sexe mâle est issue d'un gène dominant, mais peut fort bien s'intégrer dans la variation des caractères sexuels dans le sens de mâles major ou minor ...
si par hasard ce gène devait muter en récessif, alors nous nous trouvons dans la tératologie ...
mais simple déduction !
jules

[africaone]

Il y a un cas de "gynandro" un peu particulier de Golofa tersander qui a été publié par Saltin dans "The coleopterist bulletin 43(3), 1989 : 256-257) mais là il s'agit d'une femelle ayant une corne frontale male (de plus cette femelle a été prise in copula ... si je puis dire ).
J'ai pu remonter la source de celui dont il est question ici, et c'est du sûr à 100 %, confirmé par une deuxième exemplaire attrapé en même temps (donc un male complet à l'exception du pronotum qui est femelle).
Donc on peut se focaliser sur la "raison" biologique de l'apparition de tels specimens qui ne répondent pas aux "classiques gynandro" !
Le secours d'un embryologiste (ou associé) spécialisé en insecte serait d'un grand secours.