[Timarcha sp.] Timarcha tenebricosa

[entomofou]

En tout cas, une espèce est définie en fonction de sa capacité à se reproduire et à engendrer des individus féconds... A quand des élevages de Timarcha?

[alastor]

Ce sont leurs gènes qui font la différence entre les espèces, pas la forme de l'édéage

[yves]

Bonsoir
Donc, si on en revient à notre problème de nommer les 2 Timarcha photographiés, scientifiquement parlant on ne peut pas les nommer (pas de dissection, pas de récolte, une telle photo n'a pas valeur scientifique…. etc). Je suis tout à fait d'accord si je me met à la place d'un spécialiste de ce genre. Peut-on raisonnablement, vu la différence entre les 2, leur donner un nom (qu'on qualifiera "pseudo scientifique" ou "amateur") pour qu'on puisse s'y retrouver un peu? Du style Timarcha goettingensis (Linné) et Timarcha tenebricosa (Fabricius) suivi de la référence de la détermination? (D'après Du Chatenet dans mon cas). Ce serait mieux que rien. Et valorisant pour les amateurs que nous sommes.
Yves Dabry

[Piezo]

Retour aux Timarcha :

Il y a en France 2 espèces qui se rencontrent un peu partout, et qu'on peut différentier facilement, goettingensis et tenebricosa.

Sur le littoral, on a décrit d'autres espèces (normanna, maritima, nicaensis, bruleriei) dont le statut n'est pas clair, certains disent que ce ne sont que des formes de goettingensis, d'autres que ce sont de vraies espèces bien différentiées. De plus les "espèces" méditerranéennes semblent également se rencontrer assez loin du littoral !

Pour les Pyrénées il y a également de nombreuses espèces (dans les Alpes aussi mais c'est moins crucial pour la faune française) mais on n'a rien à se mettre sous la dent comme clef, révisions et mises à jour récentes (ça devrait quant même arriver par J.C. Bourdonné). La faune Pyrénéenne n'est en général traitée que par des français ou des espagnols !

Alors pour ces bêtes là oui, attendons (patiemment, moi ça fait 30 ans que j'attends ) avec un Timarcha sp.

Pour les autres, celles qui viennent de Loir-et-Marne ou d'Indre-et-Cher, on peut mettre sans problème tenebricosa ou goettingensis (en essayant de ne pas se tromper 8) ).

PZ

ps pour les espèces je mets un autre post

[Arthropa]

pour les espèces je mets un autre post

...Euh... Ce post n'a jamais vu le jour, ou j'ai encore loupé un wagon ?...

[Piezo]

Ce post n'a jamais vu le jour, ou j'ai encore loupé un wagon ?...

Je crois bien avoir dit quelque chose là dessus, mais c'était sur la notion d'espèce en général et pas sur les Timarcha. J'ai dû rappeler les concepts typologiques, mixiologiques et évolutifs de l'espèce, en soulignant que Ernst Mayr, le père du concept mixiologique venait juste de nous quitter à l'aube de sa 101ème année.

Mais j'avais fait un post différent parce que ça n'avait plus grand chose à voir avec nos braves Timarcha.

PZ

[Arthropa]

J'avais donc bien loupé un wagon... Merci, PZ ! ;)

[Melipone]

Mais j'avais fait un post différent parce que ça n'avait plus grand chose à voir avec nos braves Timarcha.
PZ

J'avais donc bien loupé un wagon... Merci, PZ ! ;)

heu... oui et non ! En fait il y a eu changement d'aiguillage et le train de l'espèce a quitté Timarcha et coléos pour trouver une place dans entomo-café... en attendant un espace "glossaire" digne de ce nom dans un futur... proche


Donc, les subtilités sur la notion d'espèces, c'est ici :

[Lien brisé]

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[url]https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?t=1262[/url]

[/color]

[Arthropa]

P'tite question supplémentaire...

Je crois me souvenir (d'où ?...) que le sexe se détermine par la largeur du tarse : fin chez la femelle, large chez le mâle.



Quelqu'un pour confirmer ?...

[entomofou]

C'est aussi ce que j'ai en tête...

Stéphane