[Agrotis puta/Agrotis syricola] Douceur, plage et... noctuelles !

[Euphydryas]

Changement brutal de temps ce soir... bien froid sur le littoral gardois !



Celui ci apporte t-il quelque chose ??





BEAUPERE : France : 13 1 2007 : Grau du Roi : 30

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ref:15954

[Quenseli]

Au vue de ce que j'ai put lire c'est pas facile pour ce complexe d'espèces.
Voici la différence qui permet de faire la diagnose pour M. Fibiger: "A. syricola est en moyenne plus grande, ses ailes antérieures sont plus longues et retangulaires, souvent avec plus de dessin cunéiformes, les quatres ailes de la femelle étant plus claire"
C'est des critères qui sont valable à mon avis uniquement en présence d'une colonne de chaque espèces génitaliè, en tous cas il est trés frais.

[Asterix]

Je me souviens de 2 espèces qui ont fait couler beaucoup d'encre en leur temps, Ectropis bistortata et Ectropis crepuscularia. Et, moi, comme beaucoup d'autres avons faits des dizaines de génitalias pour essayer d'y comprendre quelque chose. Quand on sais ce qu'elles sont devenues, je me permets de rester tres circonspect pour ces 2 Agrotis...

[bellieri]

Pour ces 2 espèces, ca me fait penser plutot à l'histoire des Chersotis, Daniel. Quand Dufay a trouvé C. oreina, c'est devenu de suite plus "simple" !!!

Pour ma part, et après en avoir beaucoup discuté avec Thierry V., je pense que c'est un peu le même topo. Il est finalement probable que l'autre entité présente en France ne soit pas A. syricola, mais plutot autre chose.

Le tout est de constituer du matériel, et de s'y pencher ... pour de vrai !!!

David

[Euphydryas]

Et les premiers stades dans tout ça ? connus ? pas connu ? des différences ??

[bellieri]

Les chenilles sotn en effet connues, mais je ne sais pas s'il y a des critères flagrants, surtout dans ces groupes (avec Euxoa).

David

[Asterix]

Je ne demande qu'a te croire David. Mais les pour Chersotis, les critères visuels sont fiables, alors que pour les 2 Agrotis, les critères ne sont tranchants, ni par le visuel, ni par les génitalias. Se qui rends les déterminations si aléatoires pour l'instant. Et je pense, qu'effectivement pour l'instant, il va falloir garder un maximum d'exemplaires en attendant que les choses se décantent.

[lépi-net]

En tout cas, je n'ai jamais vu un Agrotis puta comme celui du Grau du Roi (Mais prudence, vérité en-deçà du Massif Central...). Je trouve les dessins vraiment bien marqués alors que chez puta ils sont en général peu nombreux ou estompés.

Donc je suis bien d'avis moi aussi qu'il y a quelque chose là-dessous.

Pour mémoire, j'ai mis sur le site de paolo Mazzei un Agrotis de Grèce (lien ci-dessous) que j'ai déterminé comme syricola... mais il est vrai que c'était une femelle. J'ai remené quelques mâles grecs si ça vous intéresse, mais là je n'ai pas tranché...

http://www.leps.it/SpeciesPages/AgrotSyric.htm

Philippe

[Gyp']

J'ai remené quelques mâles grecs si ça vous intéresse,
Philippe

..... attention aux mâles grecs toutefois ! ...

[lépi-net]

J'ai remené quelques mâles grecs si ça vous intéresse,
Philippe

..... attention aux mâles grecs toutefois ! ...

Tu as raison, Gyp', surtout si c'est des puta !