[Doc] Evolution paralysie saltique vs Sceliphron

[macharivernanoz]

Super intéressant Aurore !! Vivement la suite !

[Aurore91]

Bonjour à toutes et tous,

Voici des nouvelles de ces derniers jours :

J37 et J38- 22 et 23.09 : Les pucerons sont toujours là, dans leur coin, l'araignée aussi, à l'opposé.

J39 : 24.09 Les deux pucerons sont morts. L'araignée non. Je ne pense pas qu'elle y soit pour quelque chose car ils s'étaient mis dans un coin peu accessible derrière les plantes et contre le pourtour du récipient. En la faisant bouger avec le pic, elle a accroché un fil (comme elle fait toujours maintenant) mais j'ai oublié, donc une fois posée sur le caillou, j'ai relevé le pic et là, l'araignée a joué à spidervolante, et s'est retrouvée le long de la paroi, bien accrochée et elle a réussi à redescendre sur son caillou toute seule.

J40 et J41 : 25 et 26.09 : pas une bestiole dans l'appart, ni sur le balcon, c'est la dèche (à part un couple de cousins et les habituelles araignées...). L'araignée est assez active à partir du moment où je la stimule, sinon, elle reste statique, au mieux elle se décale de quelques millimètres.
Cependant, dès que je viens avec le petit pic lui titiller les pattes, elle se met en route : elle marche, grimpe sur les plus petits cailloux mais la descente pose problème : arrivée la tête en bas, elle ne bouge plus pendant plusieurs secondes, comme si elle ne trouvait pas la solution. Alors elle fait marche arrière et essaie ailleurs, mais même soucis à chaque arrivée la tête en bas elle reste bloquée. Par contre, si je l'aide avec le pic en levant doucement les pattes avant, elle fait une espèce de saut minuscule en se servant du pic et retombe sur le sol.
Autre observation, quand elle se retrouve sur le dos (soit en tombant d'un caillou, soit parce qu'elle lâche le pic : une fois sur le dos elle s'agite fortement (chose qu'elle ne faisait pas aussi bien avant). S'il y a un caillou ou la paroi à proximité, elle se retourne toute seule. Par contre, si elle ne peut s'aider de rien, elle n'arrive pas à se remettre sur les pattes (alors je l'aide).

J42 : 27.09 : ce matin, soleil sur le balcon, j'installe la petiote dehors et elle a pas mal marché, assez à l'aise. Elle a trouvé un petit caillou et s'est installée dessus et... n'a plus bougé.
Capture d'une mouche, mais sans succès, cela ne semble pas l'intéresser. Du coup, en me promenant en forêt cet après-midi, j'ai pu capturer une petite bestiole volante mais même en lui mettant sous le 'nez', elle ne bronche pas et s'en va.
Je la laisse pour le moment cohabiter et je garde la mouche sous le coude pour plus tard...

Remarque de mon conjoint qui surveille de loin l'aventure : elle ne suit pas les mouvements. Photographiant souvent les saltiques, nous avons remarqué qu'elles sont très attentives, et que si on met le doigt devant elle et qu'on le bouge, elles réagissent. Ce n'est pas le cas de la petite araignée.

La suite au prochain épisode.

Bonne suite de week-end.

[Aurore91]

J43 : 28.09 : La petite bestiole est toujours dans la maison de l'araignée, vivante.
15h00, je sors la bestiole peu vaillante (aile abimée) et l'araignée et les installe sur le sol de mon appart et je propose X fois (je n'ai pas compté mais plus d'une quinzaine de fois) la bestiole à l'araignée, soit en la mettant devant soit en mettant l'araignée dessus.
A chaque fois, l'araignée agite les pédipalpes et les pattes avant, mais se détourne de la bestiole.
Au bout d'une heure, la bestiole gigote sous l'araignée puis plus rien... j'attends une quinzaine de minutes. Personne ne bouge.
L'araignée recule et s'en va en marchant et en l'observant de près (je la mets sur le pic et regarde), je vois que ses chélicères bougent et sont brillantes. Du coup je regarde l'état de la petite bête qui est morte et donc l'abdomen semble abimé et surtout, moins gros.
Les dix minutes qui ont suivi, l'araignée a marché quasiment sans s'arrêter (certes à son rythme) et là, elle est sur un caillou et se nettoie.

Je pense pouvoir en conclure qu'elle a eu son premier repas depuis 43 jours certains (ne sachant pas depuis combien de temps elle était paralysée avant le début de l'aventure).

J'ai une petite mouche en attente mais je suppose qu'elle n'aura pas faim tout de suite.
Je lui proposerai demain soir.

A bientôt,

[Dip]

Alors là, ça m'épate!... Super bravo!!!
Didier.

[joyce30]

Aurore c'est passionnant cette observation, quelle patience!
Je ne connais pas grand chose aux araignées, j'avais trouvé comme toi des cellules en terre maçonnées mal placées, et elles contenaient environ 8 araignées ( sans doute des petites araignées sauteuses aussi, c'étaient toutes les mêmes)par loges
En lisant tes observations je me suis demandée ce qui se passe quand cette araignée recule devant les proies, est ce qu'elle a un geste de survie et d'évitement face à une autre bestiole depuis sa rencontre malencontreuse avec la guêpe maçonne ? ou bien est ce que son système neurologique a été déglingué et qu'elle ne peut plus la reconnaître comme une proie potentielle, c'est le fait qu'elle ne la suive pas des yeux qui me fait penser cela.
Visiblement elle semble retrouver de la motricité, je pensais qu'elles étaient paralysées définitivement; ça doit être grâce à tes séances de kiné
Il faudrait un neuro psychologue pour évaluer ce qui a été touché dans les mécanismes fondamentaux; en tout cas c'est passionnant et si elle arrive à se nourrir à nouveau c'est une sacrée découverte; ça voudrait dire que le processus est réversible.
Continue à donner les infos.

[sifoto]

Incroyable !!! Bravo pour cette patience ! Hâte de connaître la suite.

[Pierre06]

Passionnant !

Et comme pour tous les feuilletons intéressants, on a hâte de connaître la suite !

[Aurore91]

Bonjour aux fidèles de l'aventure ainsi qu'aux autres
Ravie de voir que cela vous intéresse.

J44 : 29.09 : Petite soirée avec proposition d'une bestiole (petite mouchette) qui au moment d'être proposée était vivante et qui a calanché devant l'araignée
Cependant, j'ai testé quand même, je l'ai motivé toujours avec le petit pic pour qu'elle aille vers la bestiole. Au début un pas en avant deux en arrière et tout d'un coup, les pattes avant levées elle a attrapé la bestiole et à une dizaine de reprise elle a fait un simulacre d'attaque (sans saut).
La bestiole bien que fraîchement hors service a attiré l'attention et à force de "l'attaquer" elle est tombée du caillou (un nouveau, plus gros et plus plat).
Du coup, l'araignée est descendue du caillou pour retrouver la bestiole. La descente a été comique, je sentais bien qu'elle voulait sauter, mais les fonctions ne sont pas encore au top, du coup, elle a tenté un saut et est en fait tombée sur le dos puis s'est relevé.
Finalement, 2/3 essais non concluant (pas l'abdomen abîmé comme l'autre du J43) et elle est partie en balade, escaladant les petits cailloux et grimpant aux petites plantes.
J'avais une mouche, je lui ai proposé, mais alors elle était tellement bruyante et remuante que l'araignée est allée se cacher sous une plante et n'est ressortie que quand j'ai retiré la mouche (ce sera pour plus tard).

Concernant les interrogations sur les mouvements des yeux, hier soir, quand j'ai proposé le pic, elle a fait le geste de s'incliner vers l'arrière et d'agiter les pattes avant.
J'ai essayé avec mon doigt : même réaction.

Je ne suis pas en mesure de savoir si elle a peur des bestioles car elle se sait vulnérable ou parce qu'elle a été modifiée par la paralysie.

Ce qui est sur, c'est que pour le moment, chaque interaction avec une bestiole, même s'il y a des progrès, comporte des craintes (recul et parfois, fuite).

J'ai demandé à différentes structures (MNHN, Institut Pasteur) s'il y avait des informations là-dessus, pas de réponse pour l'instant.

A bientôt pour la suite

[joyce30]

super observation, continue Aurore

[Aurore91]

Bonjour à toutes et tous,

J45 : 30.09 : Petit entrainement sur cailloux. J'en ai installé de différentes tailles et je l'ai guidé vers eux pour qu'elle puisse faire fonctionner toutes ses pattes.
La troisième paire de pattes restent souvent en l'air, comme si elle n'était pas à l'aise avec, ou alors, c'est un soucis d'équilibre ?
Monter ne lui pose pas de soucis, par contre la descente est toujours un peu chaotique.
Après cet exercice qui a bien duré une trentaine de minutes, elle s'est lancée dans une séance de nettoyage, pédipalpes et pattes avant, chélicères, pattes arrières, elle brille maintenant

J'ai eu ce matin une réponse du MNHN, la voici :

"Je n'ai pas lu de documentation précisément sur cette espèce mais les hyménoptères chasseurs d'araignées injectent du venin dans certains ganglions nerveux ventraux de l'araignée et la paralysent ainsi définitivement. Leur larve dans le nid se nourrit ainsi d'araignées vivantes mais paralysées et c'est donc elle qui finalement les tue en les consommant.
Si la paralyse a été faite correctement par la mère, l'araignée ne reprend pas son activité."

J'ai réécris pour poser quelques questions supplémentaires, si j'en ai, je vous les ferais suivre ici.

A bientôt,