[Lucanus cervus] Lucanus pontbrianti

[Callidium]

Bonjour,

Sur un autre forum Ils donnent les critères distinctifs : http://insecterra.forumactif.com/t29159 ... ajor-minor

Dans un article en anglais de 2017 sur Lucanus cervus, ils citent Lucanus pontbrianti et donnent également quelques critères : https://natureconservation.pensoft.net/article/12687/

[Otopteryx-volitans]

Bonjour,

Merci pour ces références et ces éléments.
Je ne suis pas persuadé.

Pas persuadé de quoi ?

La question de départ était bien d'une part de savoir si Lucanus pontbrianti est une bonne espèce ou pas; et non de savoir si c'est une bonne sous espèce de Lucanus cervus). La notion de sous espèce étant plus délicate à manipuler que la notion d'espèce qui elle même n'est pas simple.

Définir une espèce c'est faire rentrer dans des cases des groupes d'individus soumis à des phénomènes biologiques ; Les limites entre ces groupes sont sur le long terme très nettes, mais à notre échelle de temps, elles peuvent présenter des continuités que nous empêchent de faire rentrer avec une certaine confiance des groupes dans une case ou dans une autre. Je pense ici en particulier au mécanisme de spéciation.

Trois situations me semblent envisageables :

• soit L. pontbrianti est une espèce distincte de L. cervus (séparation reproductive, écologique, de longue date) associée à une proximité morphologique et existence en sympatrie avec L. cervus dans le secteur méditerranéen. Cela doit pouvoir être démontrable avec une bonne étude qui grouperait de la morphologie, de l'ADN et de l'écologie. On espérait l'étude de Stéphane pour cela.

• soit L. pontbrianti est une espèce sous espèce de L. cervus, avec des caractéristiques écologiques et biologique qui permettraient d'envisager un phénomène de spéciation en cours, c'est plus délicat à démonter.

• soit L. pontbrianti est une forme particulière (extrême dans une ou plusieurs directions) des traits morphologiques de L. cervus au sein du polymorphisme et des allométries de L. cervus. Dans ce cas, il pourrait être judicieux de reprendre les caractérès évoqués dans les différentes sources (ici des caractères morphologiques) sur une très grand nombre d'individus et de regarder le "comportement des individus étiquetés L. pontbrianti et voir si ils font ou non partie d'une unité morphologique homogène.

Autrement formulé,la question n'est pas de savoir si L. pontbrianti est une espèce a part entière, il faut se poser la question de ce qu'il n'est pas ... une forme de L. cervus, ou l'espèce L. cervus.

Pour ceux que cela intéresse, j'ai reporté les caractères morphologiques proposés pour séparer L. pontbrianti de L. cervus

Les critères donnés dans la publication de Bardiani et al . mériteraient une bonne illustration.

Lucanus pontbrianti (Figure 1) is 25–55 mm in length. The mandibles of the males are smaller than males of L. cervus, as well as the inner tooth, positioned between the middle and the distal third of the mandible. Additionally, the distal portion of the mandibles is much more slender, with apex almost simple or only minutely and obtusely forked than L. cervus. Finally, in the males of L. pontbrianti, the antennal club is proportionally markedly larger and longer than in L. cervus and made up of the last 5–7 antennomeres.

et sur l'autre forum, il y a les critères suivants

[...] d'après mes captures et celles d'autres entomologistes, les critères distinctifs entre cervus et pontbrianti (que tout le monde nommait fabiani) sont nets et bien constants :
- 5 feuillets antennaires (contre 4 chez le cervus typique)
- tête proportionnellement beaucoup plus petite que chez cervus (surtout chez les télodontes).
- carènes céphaliques plus effacées, mais tout de même bien dessinées chez les mâles télodontes.
- mandibules en courbe régulières (très arrondies).
- dent médiane assez courte.
- pas de denticule sous la dent médiane (alors qu'ils sont nombreux chez cervus)
- fourche apicale bifide, mais avec la dent du bas toujours nettement plus courte que celle de l'extrêmité. D'ailleurs, plus le mâle est petit, et plus la dent du bas a tendance à disparaître. Chez les mâles minor, l’extrémité mandibulaire est même qualifiable de monofide.
- couleur généralement plus sombre que cervus. La bête est souvent monochrome, alors que chez cervus, le bicolorisme (élytres brun-rouge) est très fréquent.

Il existe d'autres critères encore, mais avec ceux-ci, l'identification est déjà très simple.

L'histoire de feuillets antennaires n'a pas l'air d'être constant.

Enfin pour mémoire, je vous rappel que l'enquête Lucane continue et que vous pouvez transmettre des observations de Lucanus sp. accompagnées ou non de photographies. Nous recherchons également des secteurs où il n'y a pas de Lucane cerf-volant ! (mention non observé malgré une recherche active) afin d'affiner les cartes de répartition, par exemple des secteurs que vous connaissez bien et où vous n'en avez jamais vu.

[Lysbeth d'Alys]

Lucanus cervus (Linnaeus, 1758)

[Saturnin de la Poire]

Sur la foi des analyses génétiques disponibles sur BOLD et sur la base d'un article publié en 2021 dans RARE, TAXREF (INPN) considère pontbrianti comme réhabilité.
Toutefois, une vraie publi de réhabilitation ne ferait pas de mal.

Maintenant, il faut bien comprendre que le nombre de feuillets ne suffit pas, il semble qu'on rencontre des hybrides et que ceux-ci ont aussi un nombre de feuillets supérieur à 4