[Eulagius sp.] Un mycetophagidae ??

Insectes à élytres, les scarabées, coccinelles, charançons, carabes, etc. forment l'ordre le plus diversifié au monde.

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Christian
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Un mycetophagidae ??

Message par Christian »

Pfffffffff qu'est-ce que c'est ça encore :0021:

Effectivement la strie basale (suturale) semble éliminer le genre Mycetophagus. Si on est bien dans le genre Eulagius, il ne correspond en rien à notre espèce :0006:
Christian

"S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème"

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vanderbergh
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Un mycetophagidae ??

Message par vanderbergh »

On devrait faire parvenir ce sujet à B.Moncoutier....
Pour ton histoire de strie suturale, celle que tu indiques devrait être appelée striole scutellaire, une strie suturale en général étant entière, maintenant selon les groupes, selon les auteurs il peut y entrer plus ou moins de fantaisie regarde les Histers par ex :mrgreen:
Cloud62
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Un mycetophagidae ??

Message par Cloud62 »

Higumadon a écrit : mercredi 15 février 2023, 16:23 Peut-on au moins être sûr du genre ? Y arrives-tu sans ambiguïté avec la clé de Lawrence & al. Cloud62 ?

Dans cette même clé, pour séparer les genres Mycetophagus et Eulagius il est notamment évoqué la présence d'une strie élytrale suturale pour le deuxième, ce qui semble être le cas ici si l'on considère que c'est de la strie raccourcie présente juste en arrière du scutellum dont il est question, non ?
J'avais essayé avec celle sur coleonet, aujourd'hui je n'ai pas pu regarder avec l'autre. Néanmoins, il n'y a pas non plus de fossettes basales bien marquées sur le pronotum de mon exemplaire, ce qui a l'air d'être le cas chez les Mycetophagus.
Christian a écrit : mercredi 15 février 2023, 17:05 Pfffffffff qu'est-ce que c'est ça encore :0021:
Désolé, cette année pour moi est apparemment sous le signe des découvertes improbables. :mrgreen:
Demain, j'essaie de reprendre à tête reposée avec la clé de Lawrence & al. Mais si quelqu'un de mieux calé veut y jeter un œil, je peux toujours le faire parvenir.
Higumadon
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Un mycetophagidae ??

Message par Higumadon »

vanderbergh a écrit : mercredi 15 février 2023, 18:24 Pour ton histoire de strie suturale, celle que tu indiques devrait être appelée striole scutellaire, une strie suturale en général étant entière, maintenant selon les groupes, selon les auteurs il peut y entrer plus ou moins de fantaisie regarde les Histers par ex :mrgreen:
Tout à fait, mais j'ai préféré reprendre la terminologie de la publication, en traduisant littéralement "sutural stria", j'aurais toutefois effectivement pu parler directement de "striole scutellaire" plutôt que de "strie raccourcie présente juste en arrière du scutellum", qui est une appellation longue et moche, ha ha, bien vu :bienvu:

Je pense que déterminer le genre sur la base du papier de Lawrence & al. doit être assez aisé, la clé semble bien faite, très claire et richement illustrée. Pour la suite il faudra par contre effectivement très certainement faire parvenir le spécimen à un spécialiste :)
Cloud62
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Un mycetophagidae ??

Message par Cloud62 »

Alors, en suivant la clé de Lawrence, j'en arrive aussi à Eulagius, les mesépimères ont bien l'air d'atteindre les cavités des mesocoxas et la suite de la clé amène à ce genre. J'ai fait une photo, ça ressemble aux illustrations qui vont dans ce sens, avec un sommet commun mesépimère / mesoventrite / metaventrite.

Image
Guillaume Delporte : France : Ostricourt : 59162 : 02/06/2022
Altitude : 52 m - Taille : 3,5 mm (individu)
Réf. : 318249
Higumadon
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Un mycetophagidae ??

Message par Higumadon »

S'il s'agit bien du genre Eulagius alors E. acernus et E. hyrcanicus semblent être les meilleurs candidats, avec peut-être une préférence pour le premier (taille, ponctuation pronotale...). Je n'ai pas ma documentation sous les yeux (il y a certainement des références bibliographiques intéressantes dans le Catalogue of Palaearctic Coleoptera de Löbl & Smetana, à consulter) mais en farfouillant un peu sur le net on trouve quelques informations sur E. acernus (et plus généralement le genre Eulagius) : outre la clé du genre pour les espèces ouest paléarctiques de la publication susmentionnée décrivant E. hyrcanicus, il y a d'abord le papier de 2022 de Biscaccianti & al. de 2022 "West Palaearctic taxa formerly connected to the ‘old’ genus Atritomus Reitter, 1877 (Coleoptera, Mycetophagidae): taxonomy, distribution, and description of a new genus" qui fait mention du genre et de l'espèce, trouvable ici ; il est aussi possible de consulter une brève description du genre et de l'espèce par Motschulsky en 1845 ("Remarques sur la collection de Coléoptères Russes de Victor de Motchoulsky") et des précisions à leur propos par le même auteur dans un article homonyme de 1846 ("Remarques sur la collection de Coléoptères Russes de Victor de Motchoulsky"), ces deux papiers étant consultables ici ; la synonymie concernant l'espèce est explicitée dans l'article "Eulagius acernus Motschulsky – A misunderstooded species (Coleoptera, Mycetophagidae)" (Iablokoff-Khnzorian, 1976), téléchargeable ici ; enfin il est possible de trouver une clé et des descriptions assez précises des espèces de Russie et pays proches dans la publication de 1993 de Nikitsky "Zhuki-griboedy (Coleoptera, Mycetophagidae) fauny Rossii i sopredelnych stran", téléchargeable ici. Essaye peut-être de voir si, avec cette dernière publication, ton spécimen pourrait correspondre à E. acernus, ou si, avec le papier de Esser, Varandi & Farashiani, il se rapporte plus à E. hyrcanicus.

Dans tous les cas l'espèce parait à première vue inédite chez nous, il faudra prendre contact avec quelqu'un d'expert dans ce groupe, il y a très probablement une publication à la clé :bienvu:
Cloud62
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Un mycetophagidae ??

Message par Cloud62 »

Houlà, alors pour la dernière publi, je passe mon tour sur le russe ! 8-O

Pour la publi de 1845
Eulagius acernus m. Ce genre a la forme des Mycetophagus et des Triphyllus allongés,mais n'a pas la pubescence propre à ces derniers genres. La surface du corps est rugueuse réticulée et luisante dans l'Eulagius. L'espèce que je connais est d'une couleur brune plus ou moins testacée et atteint la taille du Mycetophagus multipunctatus. Elle vit sous l'écorce des ormes sur les montagnes du Caucase.

Pour la publi de 1846
Si je comprends bien les échanges divertissants, il est plutôt question d'érables pour son habitat au final :?:

D'après la publi d'Esser, Varandi & Farashiani
Distinguished from E. acernus MOTSCHULSKY, 1845 by its larger and more elongated habitus.
Ben voilà qui m'avance beaucoup. :mrgreen:
Plus sérieusement, ça m'a l'air délicat sans avoir les deux.

J'avais contacté Esser pour un Henocitus pilifer, mais je n'ai à ce jour eu aucun retour.
Peut-être essayer avec cette bête là.
Modifié en dernier par Cloud62 le vendredi 17 février 2023, 0:38, modifié 1 fois.
Higumadon
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Un mycetophagidae ??

Message par Higumadon »

La clé en russe se traduit assez bien avec un copié collé dans Google Traduction ou DeepL, ça se tente :wink:
Higumadon
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Un mycetophagidae ??

Message par Higumadon »

Les abréviations présentes dans la publication n'aident pas à la traduction, mais c'est largement faisable sans parler un mot de russe (c'est mon cas), voilà globalement ce qui est indiqué pour E. acernus : Élytres couverts de poils saillants, leur longueur plus de 1,7 fois supérieure à leur plus grande largeur. Avants derniers segments antennaires nettement transversaux, les articles 9 et 10 étant entre 1,3 et 1,5 fois plus larges que longs (voir figure 24.5 de la publication). Antennes courtes, dépassant à peine la base des élytres, le troisième article très légèrement plus long que le deuxième ; le quatrième n'est généralement pas plus long que le troisième et, comme le dernier, nettement plus long que large ; les articles six à dix sont nettement élargis, tranversaux ; le onzième est ovale, 1,8 à 2 fois plus long que large. Pronotum 1,5 à 1,6 fois plus large que long, ses cotés portant 11 à 14 dents chacun (voir figure 24.3). Pronotum avec sa plus grande largeur vers l'arrière, entre son tiers basal et son milieu, plus rétréci vers l'avant que vers la base, ses angles antérieurs sont arrondis et les postérieurs droits. Impressions du pronotum éloignée de la base de ce dernier d'une distance inférieure à leur diamètre (figure 24.3). Ponctuation pronotale plutôt dense et grossière (distance entre les points inférieure à leur diamètre). Scutellum fortement transversal, finement ponctué. Elytres allongés, ovales, avec chacun dix rangée de points grossiers (ne comprenant pas la striole scutellaire, mais comprenant la rangée marginale des bords élytraux) (figure 24.3). Ponctuation élytrale nettement plus grossière que la ponctuation pronotale. Corps allongé-ovale, brillant, brun-rougeâtre à brunâtre. Longueur 3,3-3,8 mm.

L'auteur indique en outre que l'espèce se distingue facilement des autres traitées dans la clé par ses élytres plus de 1,7 fois plus longs que larges, sa pilosité élytrale composée de poils plutôt longs et saillants et ses articles antennaires 9 et 10 plus transversaux, entre 1,3 et 1,5 fois plus larges que longs. J'ai du mal à apprécier ces critères sur tes photos, il faudrait que tu regardes ça de ton côté, mais en mesurant à peu près je trouve que le rapport longueur/largeur est plutôt de 1,6... Les autres espèces à ponctuation élytrale sériée traitées dans la clé sont : E. dentatus Nikitsky, 1988, E. lewisi Reitter, 1889 et E. reitteri Lewis, 1896, en considérant aussi qu'E. hyrcanicus n'était alors pas décrit. Il est bien possible que cela se joue entre ces espèce, tu devrais essayer une traduction malgré la langue, ce n'est pas si compliqué :wink: Dommage toutefois que ce soit une femelle :?

Et sinon, par curiosité, quelles sont les conditions de capture ?
Cloud62
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Un mycetophagidae ??

Message par Cloud62 »

J'ai eu un retour de Jens Esser, et il confirme le genre ! On peut au moins valider Eulagius. Pour la suite voici ce qu'il en pense :
So far I can see it should be E. acernus which is known from the Caucasus region. But: a few weeks ago I was contacted by H. Brustel for identifying the same species. If you send a specimen I could compare it with specimens from the Caucasus.
S'il peut comparer avec sa collection, ça vaut le coup de lui transmettre je pense. Je serai curieux de savoir d'où vient la capture d'Hervé Brustel. :)

Pour le lieu de capture, c'était dans un bois humide. Ici pris dans un piège vitre posé contre une chandelle de chêne, attaquée par des amadouviers.
Edit : pour les critères évoqués par Higumadon, je suis plutôt autour de 1,8 pour le rapport L/l des élytres. Les poils de la bête sont plutôt dressés et les articles 9/10 des antennes sont effectivement assez transversaux.

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