[Araneus sp.] avec un telephone portable !

[Vinz]

Arno, j'aimerais vraiment savoir ce qui te chiffonne.

Richard, l'anneau est en effet aussi un des critères.

Moi quand tous les critères correspondent je ne cherche pas plus loin ! Je ne parle pas de ce specimen mais en général.

[richardunord]

Faut se focaliser sur le scape pour trancher...

Si tu as suivi ce qui se dit depuis un moment maintenant, tu verras que ce n'est pas certain en fait.
J'attends de la biblio et en particulier des docs de la part de JJ pour avancer sur cette histoire de scapes...

A+

C'est vrai qu'on a déjà pas mal parlé des scapes... Sur G.E.A. on a approfondi le sujet où ta référence JJ est d'ailleurs citée (à lire... )
Tout cela me semblait pourtant clair... mais on ne demande qu'à apprendre nous !!


Mais bon... on va attendre tes conclusions & tes docs alors... !!

[Daegil]

... discussion d'inities ...




Donc en ce qui concerne cette petite bete nous restons a Areneus sp. ?

C'est quoi un scape (physiologiquement, sinon je vois bien que c'est un petit appendice ventral ) ?

[richardunord]

J'ai posé la question sur google...

première (euh... deuxième...) réponse :

Chez les autres (« Entélégynes »), l’orifice génital est en revanche surmonté par un organe copulateur spécialisé, l’épigyne, plaque chitineuse dont la forme en auvent, l’ornementation et l’épaisseur varient avec les espèces. Cette épigyne est ainsi d’une diversité aussi extraordinaire que celle de l’organe copulateur mâle (confere supra). Son maximum de complexité se rencontre dans des familles “privilégiées” (Araneidae, Linyphiidae) où elle porte un scape en forme coquille et un appendice médian unciforme, dispositifs immobilisant le bulbe du mâle lors de la copulation comme chez Leptyphantes.

pas mal... et il y a bien d'autres réponses...

le site : http://www.entoflorachne.com/araignee/a ... teurs.html

[Arno]

Salut,

C'est vrai qu'on a déjà pas mal parlé des scapes... Sur G.E.A. on a approfondi le sujet où ta référence JJ est d'ailleurs citée (à lire... )
Tout cela me semblait pourtant clair... mais on ne demande qu'à apprendre nous !!

Mais bon... on va attendre tes conclusions & tes docs alors... !!

Ce ne sont pas mes conclusions mais mes impressions après en avoir discuté avec mon ami JJ justement

Pour te situer le personnage, JJ est spécialiste en endocrinologie des Arthropodes (par ailleurs auteur d'une thèse sur le sujet) et c'est aussi un Arachnologue de renom.
Sa réputation n'est donc plus à faire et quand il te dit "prudence" sur une bestiole, ben, je ne sais pas pourquoi mais j'ai tendance à l'écouter

C'est le cas pour une supposée pallidus et une forme de diadematus que je lui avais envoyées pour éclaircissements.

Le groupe A. diadematus comporte pas mal de "supposées sous-espèces" en tout cas pas mal de formes et que dire des "complexes" style quadratus-marmoreus quand on a une bestiole "border line" par exemple !
Tout cela éclatera fort heureusement et sera remis à plat sur de nouvelles bases plus pertinentes à moyen terme avec les apports de bio. mol. et de génétique étant donné la refonte de la classif actuelle. Mais c'est "quand y'aura des sous" comme toujours...
Refonte qui donne fort heureusement toute son importance à ces aspects et diminue en particulier l'importance accordée aux aspects strictement biométriques qui ont fait et font encore souvent loi actuellement mais dont il faut à mon avis tempérer l'importance pour des raisons purement statistiques que j'avais déjà évoquées : certaines descriptions d'auteurs ne sont pas basées sur des populations suivant une loi Normale pourtant nécessaire pour toute modélisation d'études biométriques.

Ce faisant, j'attends donc de pouvoir voir JJ afin de récupérer de la doc sur le sujet des scapes et me faire une petite idée sur celui-ci (et si possible un p'tit article de synthèse pour le site...).

Néanmoins, tu comprendras, qu'il n'a pas que ça à faire (ce n'est pas le lieu pour entrer dans les détails mais Etienne et Marina me comprendront).
Ni moi de même d'ailleurs ! Mon année scolaire est particulièrement chargée et je n'aurai vraiment du temps que courant avril...
Je récupère de la doc sur le sujet à la fin du mois au plus tard mais je ne pourrai pas m'y plonger avant loin...

Cependant, rien n'empêche de discuter du problème et de soulever des questions même si les réponses n'arrivent pas dans la minute

C'est donc pourquoi je me suis aussi un peu énervé avec ton post et la remarque peu plaisante de Koen sur le fil Philodromus / Eusparassus, nous ne sommes vraiment pas pressés ! Si ???

A+

[richardunord]

Y a pas de soucis... je ne suis pas demandeur moi !

La théorie actuelle me botte assez !!

Alors va pour l'année prochaine...