[Gasteruption sp. F] Gasteruption assectator femelle ?

[Jes78]

Bonsoir

désolé, je viens foutre la m...
(alors que je n'y connais pas grand-chose!)

Même si le tibia III n'est pas perpendiculaire à l'axe optique, on devine sa taille approximative et le rapport gaine/tibia III est d'environ 1, voire supérieur.

Je le vois plutôt proche de 2

La longueur de cette gaine est environ celle des deux premiers segments gastriques.

Là d'accord.

Aucune autre espèce à gaine courte ne correspond.

Gasteruption undulatum?

La longueur de la gaine n'est pas forcément très différente, et les avis des auteurs divergent sur le sujet:
Pour assectator: van Achterberg: 0,8-1,3. Bogusch: 1,1-1,8
Pour undulatum: van Achterberg: 1,3-1,5. Bogusch: 0,8-1,5
Sur les photos, il me semble que c'est souvent kif-kif...

Après, il y a un autre critère qui me semble intéressant "à l'habitus": la "rugosité" relative de la tête et du thorax.

Je cite van Achterberg:
assectator: mesoscutum and head similarly coriaceous, at most mesoscutum superficially rugulose
undulatum: mesoscutum distinctly densely rugose, distinctly different from very finely aciculate vertex


Ensuite: concernant le lien animateur-nature.com:
- j'ai utilisé leur clé des Gasteruption à longue tarière. On n'est pas dans ce cas ici, mais j'y ai constaté des approximations, et même des erreurs! (diversipes aurait des pattes entièrement noires. C'est faux!)
- Pour leur fiche de assectator, ils ne mentionnent que 2 documents en bibliographie: la clé de Suisse, pas récente, dans laquelle undulatum n'est pas cité, et Johansson (les espèces nordiques du groupe assectator). Autrement dit, ils ne devraient pas faire de différence entre assectator et undulatum...


Voilà voilà, mon avis vaut ce qu'il vaut. Je ne suis ni entomologiste, ni spécialiste du genre. Il se trouve juste que j'en ai photographié plusieurs récemment. Et que j'ai essayé de mettre un nom dessus; Je me suis documenté...


Edit:
Deux remarques supplémentaires:

Pour undulatum, Bogusch précise que la tête devrait être matte. Ce qui ne semble pas le cas ici. Un point de plus quand-même pour assectator, donc.

D'autre part, concernant la mesure de la gaine, animateur-nature.com montre une mesure partant de l'extrémité de l'abdomen.
Or elle démarre un peu plus tôt. Sur la photo de animateur-nature.com justement, on voit clairement qu'elle démarre entre la moitié et le 2ème tiers du dernier segment abdominal.

Quelle est la bonne façon de la mesurer? Je ne sais pas... (mais, sauf indications contraires, j'aurais tendance à penser que c'est bien à partir de sa base, plutôt qu'à partir du bout de l'abdomen, non?)
Sur les bêtes à grande tarière, ça ne change pas grand-chose, mais ici, ça ferait dans les 15% de plus, à la louche...

[lauzette]

Merci pour ces intéressantes remarques. C’est parce que je sais le genre difficile à identifier à l’espèce que j’hésite à valider ici sur une seule photo.

[bernard12]

Oui, c'est bien compliqué et bravo pour ton travail de recherche Jess 78.
En suivant tes commentaires, j'ai continué à chercher des photos (c'est vrai que les photos ne prouvent pas non plus que d'elles provient la vérité)...
Mais la vérité provient-elle de la description...?
Les deux doivent se compléter et sont sujet à erreur, sauf sommité sur le sujet bien sûr.
Je n'ai pas la compétence non plus d'affirmer quoi que ce soit.
Je viens de chercher des...photos... et suis intrigué par ce que tu dis sur la différence de rugosité entre la tête et le mesoscutum.
Là aussi, peu de photos.
Cependant, j'ai trouvé 2 photos intéressantes pour comparer cela et je reste sur ce point sur mon intuition (et non compétence...)

Gasteruption undulatum :
https://www.researchgate.net/figure/Gas ... _268870363

Gasteruption assectator ou kirbii :
https://pbase.com/tmurray74/image/64327993

En les comparant, je pencherais fortement pour Gasteruption assectator.
Mais bon, qu'en pensez-vous ?
Encore une fois, si j'étais médecin de la nature, je serais généraliste et non spécialiste...

Merci et bravo pour le temps que vous passez sur ce forum.
Amicalement Bernard

[Trana]

Si le problème se résume à une différenciation entre assectator et undulatum, il est à mon avis vite résolu : undulatum est une espèce de moindre taille, dont les ailes sont courtes.

[bernard12]

Merci Trana.
Tu fais court et précis.

Amicalement
Bernard

[Trana]

Merci Bernard

D'autre part, concernant la mesure de la gaine, animateur-nature.com montre une mesure partant de l'extrémité de l'abdomen.
Or elle démarre un peu plus tôt. Sur la photo de animateur-nature.com justement, on voit clairement qu'elle démarre entre la moitié et le 2ème tiers du dernier segment abdominal.

Quelle est la bonne façon de la mesurer? Je ne sais pas... (mais, sauf indications contraires, j'aurais tendance à penser que c'est bien à partir de sa base, plutôt qu'à partir du bout de l'abdomen, non?)
Sur les bêtes à grande tarière, ça ne change pas grand-chose, mais ici, ça ferait dans les 15% de plus, à la louche...

Il me semble (vague souvenir) que CVA ou un autre auteur avait précisé sur schéma comment effectuer la mesure.
Quoi qu'il en soit, je mesure toujours à partir du départ "apparent" de la gaine, car c'est ce que la plupart des gens et auteurs font et il ne sert à rien d'aller à contre courant au risque de ne pas être compris.

[bernard12]

Merci les amis.
Je suis bien content d'avoir insisté dans cette direction qui me semblait la bonne, mais c'est grâce à votre contribution à tous y compris au sérieux et aux doutes nécessaires de lauzette que nous aboutissons au résultat.
Et je suis bien content de placer cette espèce sur mon site car la photo me semble sympa et claire.
J'espère voir dans le futur d'autres membres de cette famille d'insectes (et de cette espèce pour améliorer ma planche)...
Finalement, il y a foison de Gasteruption (et d'autres insectes) en Aveyron.
Quelle tristesse de voir tant d'insectes disparaître au fil des ans et à cause de notre irresponsabilité ...
Mais là, je m'éloigne de notre recherche...

A bientôt les amis.
Bernard

[Jes78]

Si le problème se résume à une différenciation entre assectator et undulatum, il est à mon avis vite résolu : undulatum est une espèce de moindre taille, dont les ailes sont courtes.

La taille de l'insecte présenté ici n'a pas été mesurée. Et la différence entre les deux est de toutes façons minime: 9-12mm pour assectator, 8-11mm pour undulatum. (Bogusch)

Pour la taille des ailes, je ne connaissais pas ce critère.
Mais je vous invite à comparer la photo ci-dessus à celles de Bogusch:
undulatum
assectator

Les deux sont difficiles à comparer, les insectes n'étant pas dans la même position.
Mais bon, il me semble quand-même qu'ici les ailes semblent plutôt courtes, non?
(un segment abdominal de moins, en gros, par rapport à l'assectator de Bogusch...)

Je dis une bêtise?

[lauzette]

Effectivement, ce critère des ailes ne semble pas pertinent. Je rétrograde.

[bernard12]

En ce qui me concerne, pensant toujours à Gasteruption assectator mais au vu de la possibilité de Gasteruption undulatum, je le nomme sur mon site d'insectes en tant que Gasteruption assectator probable (possible Gastruption undulatum) femelle bien évidemment.
Tout ceci pouvant être modifié bien sûr en suivant d'autres avis d'expertise.
Merci à tous et voici le lien de cet insecte sur mon site :
http://insectes.aveyron.free.fr/index.p ... secte=1139

Amicalement
Bernard