[Armadillidium cf. pallasii]

[Arp]

Bon, certainement il s'agit de 2 espèces differentes donc

La premier bestiole serait Armadillidium vulgare ou qq chose très proche de ceux que je ne connais pas (j'ai rien de literature sur les cloportes Italiens ). Probablement pour cette bestiole serait encore une aide si on pourrait voir plus de la forme du telson, mais même avec ça moi je ne peux pas dire rien avec certitude

Pour le autre, okay on reconnait maintenant le tergit 1 plié de granulatum, nasatum &Co. mais, pour moi, le telson ne semble pas très typique pour granulatum et la granulation ne convienne pas pour nasatum ... donc a rechercher plus. Pour faciliter ça je pense que on aura besoin de une fiche qui montre meilleur la forme de la "nez" (frontal et dorsal) que est couvert par les antennes dans les autres fiches (sorry). Malheureusement il s'agit d'une femelle donc qqs autres charactères (pleopodes, pereiopodes) ne aident pas beaucoup

Déjà "longtemps" j'avais prévu de passer une semaine visitant la bibliothèque d'un musée d'histoire naturelle, mais de qq façon ou d'autre ce voyage continue à obtenir remis à plus tard neanmoins j'espère de pouvoir trouver plus des infos sur les cloportes mediterranées qq jour proche

[noelouigre1]

Arp :

Hmmmm, je ne présumerais pas que je pourrais corriger Franck

Si si, surtout que tu as souvent raison

Je suis d'accord pour deux espèces différentes. Le premier, proche de A. vulgare, mais ça me chiffonne car je ne le trouve par très caractéristique au niveau de la coloration notamment ?? (et puis il y a cette bosse sur le dessus du céphalon??)

Pour le second je reste sur granulatum ou une autre espèce proche. C'est vrai que le telson ne parait pas assez triangulaire mais les granulations et le coude sur le bord postérieur du premier péréionite sont en faveur de cette espèce... et puis j'ai rien trouvé d'autre à ressembler chez Vandel. Je propose d'envoyer le cliché aux spécialistes italiens pour trancher ?

Franck

[Widus]

Voici encore une image où j'ai essayé de montrer le "nez" mentionné par Arp (bien que franchement je ne sais pas vraiment de quelle structure il s'agit; je m'imagine cependant que le nez doit être quelque part entre les yeux). Franck: effectivement ce serait intéressant d'avoir l'avis des spécialistes italiens



Christian Widmann : Italie : 31 7 2009 : Tremiti : 71040

altitude : 50 m - taille : 10 mm

ref:49136

[Arp]

Voici encore une image où j'ai essayé de montrer le "nez" mentionné par Arp (bien que franchement je ne sais pas vraiment de quelle structure il s'agit; je m'imagine cependant que le nez doit être quelque part entre les yeux).

Bien sûr c'est ne pas du fait la nez (pour ça les "quotes" ), mais c'est la structure qui donne le nom a Armadillidium "nasatum" et de coup normalement on le comprend mieux que "triangle frontal" ou "scutellum"

Grace a cette fiche nouveau, pour moi, ça anulle granulatum definitivement

Scutellum frontal:
A."widus"
A.granulatum

Telson:
A."widus"
A.granulatum

Malheureusement je ne peux suggerir rien avec "certainité", mais je pense que avec tous les fiche détaillés de Widus (merci! ) que Armadillidium peraccae Tua, 1900 serait une forte possibilité (et le endroit convienne aussi pour cette espèce).

De coup je ne peux pas trouver des photos de cette espèce sur l'internet mais l'espèce est très proche a A.pallasii. A.peraccae c'est plus granuleux et a le telson arrondi plus étroitement:

A.peraccae differs from A.pallasii by heavily tuberculated tergal parts (in pallasii only moderately granulated), a frontal shield higher than wide with upper margin wider than base (in pallasii wider than high with base wider than upper margin), a very pronounced angle on epimeron 1 (in pallasii an obtusely rounded angle) and a long telson with narrowly rounded apex (in pallasii with broadly rounded apex).

Mais d'apres tous je ne sais rien car je n'ai pas ni une idée faible des plusieur des espèces de la Italie

Franck: effectivement ce serait intéressant d'avoir l'avis des spécialistes italiens

Effectivement

- - - -
Schmalfuss, Helmut (2006) The terrestrial isopods (Isopoda: Oniscidea) of Greece. 24th contribution: The genus Armadillidium (Armadillidiidae) on the Aegean islands. In: Stuttgarter Beiträge zur Naturkunde Serie A (Biologie), Nr.698, 43pp., 96 figs. Stuttgart: Staatliches Museum für Naturkunde.

[noelouigre1]

Une affaire résolue, merci à Arp d'avoir aiguillé vers les espèces proches de granulatum qui pouvaient correspondre à l'animal photographié

Voici donc la réponse reçue de S. Taiti :

Dear Franck,
From what it is possible to say from pictures, it should be A.
pallasii which is recorded also from the Tremiti.
I hope this helps...
Stefano

Je propose donc de modifier le titre du sujet de la façon suivante :
Armadillidium sp / Armadillidium pallasii
du fait que le premier animal ne sera sans doute jamais identifié avec certitude ?

Merci à widus, qui nous fait profiter d'une fiche très détaillée de ce nouveau taxon pour la galerie ! (et au passage me fait découvrir une espèce dont j'ignorais jusqu'au nom )

Franck

[Arp]

Excellent Franck,

Merci beaucoup pour demander et merci a Stefano Taiti aussi pour la réponse

pallasii après tous… ainsi, maintenant l'attente est pour des images comfirmées de peraccae pour apprendre mieux comment trancher ces deux

Pour le moment je ne peux ir plus loin avec le premier animal non-plus (la bosse sur le cephalon pourrait nous aider qq jour?) - me reste de apprendre beaucoup encore sur les espèces de l'Italie

[Widus]

Je propose donc de modifier le titre du sujet de la façon suivante :
Armadillidium sp / Armadillidium pallasii
du fait que le premier animal ne sera sans doute jamais identifié avec certitude ?
Franck

Franck, j'ai donc modifié le titre du sujet comme tu le suggèrais. Par curiosité, est-ce que Stefano Taiti a mentionné quelque chose à propos du spécimen vivant?

Widus

[noelouigre1]

Je viens de lui envoyer l'autre photo et je ne sais pas s'il aura le temps de la regarder. Même si c'est le cas, ce n'est pas certain qu'il arrive à une diagnose précise... on verra bien !
Franck

[Widus]

Je viens de lui envoyer l'autre photo et je ne sais pas s'il aura le temps de la regarder. Même si c'est le cas, ce n'est pas certain qu'il arrive à une diagnose précise... on verra bien !
Franck

Merci beaucoup Franck (tu mentionnes cependant une seule photo; as-tu aussi envoyé les prises un peu plus de face et de dos?).
Widus

[noelouigre1]

Oui mais, comme je le craignais...

The specimen in the picture you sent looks really like A. vulgare, but of course identifications from photos are always tentative. Reliable identifications can be done only from the direct examination of the specimens, and often only with males.
Stefano

Bref, la prochaine fois que tu vas en Italie, tu emmènes ta fiole d'alcool et 2-3 tubes en plus de l'APN

Pour Arp :

I have many samples of A. peraccae in my collection but unfortunately I do not have any picture.

Cela conforte l'intérêt pour les clichés de Widus !
Franck