[Megachile sp. F] Megachile à brosse noire ?

[Dge]

Au delà de ces considérations de températures ressenties ce n'est pas l'habitus de nigriventris, ni son biome, ni sa période de vol
j'avais pas fais gaffe mais sur la 2ème photo on voit bien les bandes blanches sur les tergites qui en font une belle willughbiella

David

[Sarcophage77]

Bon moi, je fait quoi ? Je suis qui ? vous pensez au Sarco dès fois?

[pierred]

Si tu as besoin d'un coup de main, dis-le, parce que le forum fonce à vive allure en ce moment.

[lauzette]

Yep. Pour crocheter, je peux reprendre du service provisoirement, le temps d'éponger un peu.

[Sarcophage77]

Mais non, ça, ça va, c'est juste que je pige plus rien.

[pierred]

Si David et Darek sont d'accord pour M. willughbiella...

[JeanSeb2]

Il y a aussi Praz et moi-même qui estiment le contraire...

David n'a pas suivi forcément toutes les "évolutions"...

Sur les 4 avis de David, j'en réfute au moins deux :

Au delà de ces considérations de températures ressenties ce n'est pas l'habitus de nigriventris, ni son biome, ni sa période de vol

Ce ne sont pas "de températures ressenties" dont je parlais, mais de l'expérience d'un ingénieur agronome, éleveur dans la région (dont le père effectuait des transhumances bovines jusqu'à l'Aubrac) qui me disait sérieusement dans la conversation qu'il y avait au moins 10°C de moins, dans sa région par rapport à "la plaine"...

Pour sa période de vol, elle est donnée jusqu'à juillet dans Benoist 1931 ; je ne vois pas où est le problème... (surtout une année où il a encore neigé, en France, en avril 2018 et que tout "a pris" un mois de retard)

Pour son habitus : il y a effectivement le problème de ces lignes blanchâtres de pilosité apicale. Mais l'intensité de la brosse noire plaide pour nigriventris.

Dans le cadre de mes observations en Alsace où nigriventris pourrait apparaître ; j'ai avancé le problème de la présence de 2 mâles "aux gants blancs" de types différents dans mon jardin...

Et donc de la possibilité d'y avoir les 2 espèces, willughbiella et nigriventris, avec peut-être de fines "lignes blanchâtres de pilosité apicale" pour les deux.

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Pour le biome, sur place, on peut considérer nettement qu'il y en a 2 (un circuit d'interprétation sur place l'explique) : le Causse sommital avec anciennement des brebis et sur les flancs, des prairies grasses adaptées à l'élevage des bovins. C'est aussi ce qui a fait la richesse de ce grand domaine, avec un château sur la colline. Un viaduc souterrain d'1km800 y avait été construit pour amener de l'eau d'une source au domaine hippique actuel et elle est encore utilisée pour les arrosages.

[Dge]

Bonjour à tous,

T'inquiètes j'ai suivi tout le fil.

si on oublie l'autoécologie où tu as pleins de certitudes qui te permettent d'affirmer que c'est nigriventris et qui est effectivement un terrain glissant (micro clim,, isolat), avec certains de tes arguments qui sont défendables
J'ai tenté de reprendre ton texte avec les balises, je me perd, ça foire.

j'ai contactée l'ami Christophe avec qui j'étais la semaine dernière (où on a passé du temps à vérifier des bêtes, se valider/s'invalider des spécimens sous bino) pour qu'il révise sa position. Sur la 2ème photo il est évident que ce n'est pas nigriventris. Il s'avère que je suis en plein travail sur M. nigriventris en bossant sur la synthèse de données nationale avec la chorologie. C'est sur cette base aussi que je m'étais en doute la présence de cette espèce à Sante-Radegonde Juste un détail besnoit c'est vieux et il reprendre les dates de Pérez (1890) - petit âge glaciaire) des stations des Eaux Bonnes dans les Pyrénées (vallon froid, 1300 m. d'latitude, secteur où l'espèce est aujourd'hui introuvable). toutes la phéno actuelle c'est 1er mâle le 22 avril dernière femelle le 4 juillet... on parle là de station à 1600 en Ubac , de Remoray à plus de 900 m. dans les secteurs les plus froids de France je m'étendrai pas plus amis je t'invite à aller là chercher en lisière forestière pré-bois et clarière sur l'Aubrac, sans doute une bonne option pour la trouver.

Bref sur de la taxo pure avec des bandes apicales pas possible que ce soit nigriventris et puis face complètement noire chez nigriventris et puis pas cette forme de tête, ni d'abdomen chez nigriventris

C'est vraiment un problème aujourd'hui sur le fofo il y a des gens pleins de certitudes et des validations un peu forcées le tout sur photo alors que nous on passe notre temps s'échanger des bêtes et à les travailler sous bino pour s 'assurer de déterminations fiables. On travaille en France d e manière structuré sur la validation des apiformes, comme les suisses. C'est l'arme absolue face aux excès et dérives Là en deux temps trois mouvements vous voudriez mettre un nom à une bête et que ce soit irréversible. le pb c'est que c'est récurrent ici quand on intervient on nous fait passer pour des branquignolles qui n'y comprenons rien. Donc ça donne plus beaucoup envie de venir. Là sans la bête en main/sous bino je laisserai Megachile sp (pas nigriventris sur).
et puis si il doit y avoir débats sur chaque sujet ça devient ensuite difficile de valider/invalider 30 000 données/an.
Dans le processus actuelle je ferai invalider la donnée si elle est injectée sur l'INPN, comme je vais faire( ou vais tout court) invalider une certain nombre de data apiformes qui y ont été injectées.
Il y a un moment il faut se remettre en question sur cette volonté absolue de mettre un nom à tout pris sur de spécimens photographiés. personnellement si mes bêtes en photos ont des noms c'est que je les captures en parallèle. Donc là je vais pas palabrer des heures il y a un moment où je ravalerai mon orgueil et laisserai le forum continuer à engendrer des monstres d'identifications.

David

[Gilles Jardinier]

Désolé, David,
tu n'es pas cohérent.
Ou alors, tu te prends pour Macron : "et en même temps" ...
Ton discours est tout à fait juste, je l'approuves totalement *
et en même temps tu n'as pas pu t'empêcher de mettre un nom "sur photo"
Faudrait savoir ?

* je m'étonnes juste que vous en soyez encore à la bino,
au lieu de le faire directement à l'ADN ?

[Dge]

Tu as raison c'est compliqué c'est "très petit roi" et pas "glorieux" et tu (moi) tiens des positions mais où t'as la queue entre les jambes et t'es pas forcément très fier de ton attitude. C'est pour cela que souvent les spécialistes s'écartent des moins expérimentés (et que ce forum a perdu certains spécialistes ou que de nombreux ne s'y investissent pas : c'est un chantier et on s 'est pas construit comme ça et on se construira jamais comme ça), un fossé se creuse dans la quête plus tu avances plus tous les détails sont importants. Sauf que je viens pas chercher le pouvoir, je viens essayer de vous aider/valider/invalider mais chaque coup qu'on vient c'est 3 pages de palabres avec remise en question de nos affirmations/identifications c'est fatiguant et si j'ai un doute je dirai je ne sais, "pas possible avec ces photos". comment on construit le doute ? et la certitude ? avec les binos, la photo (en complément), l'ADN si il le faut et pas 3 fragments d'arguments ou de supputation.

Sur photo on voit que ce n'est pas nigriventris,
Développer des arguments pour une autre espèce nécessite de reprendre à zéro le cheminement et les clés Cette bête si on prend Amiet4 c'est noeud5 on a le choix entre 6 ou 8. il est évident ici que c'est 8. pour cela si on a un doute faut-il pouvoir le comparer avec des spécimens de références

ADN "j'en" fait "beaucoup" pour vérifier/valider/invalider des espèces. A petite dose pas tout azimut car ça amène autant de questions que a apporte des réponses et puis ça coûte très cher

on va sortir un article sur un groupe d'espèces ou merci la génet. C'était un gros mic mac la génet. à permis de valider la séparation en 3 espèces au lieu de 2. mais j'ai un contre exemple... Andrena corsubalpina taxon Corse décrite que de quelques femelles. des critères assez nettes très particuliers.. ADN m & f matchent bien ensemble, clade ADN, la bestiole est au milieu des minutuloides.. simple forme corse de minutuloides ou vraies espèces ?( chaque espèces corse est différentes morphologiquement des formes continentales...). pour moi y'a pas photo simple forme de minutuloides.. Mais je vais aller remettre en question le "modeste" article sur la description de la femelle c'est pas un sacerdoce non plus.

David