[Otiorhynchus pseudonothus] Imbroglio Otiorhynchinique

[YB.]

Je pose une question un peu naïve peut-être... Les spermathèques ont-elles une stabilité de forme suffisante pour en faire un critère spécifique comme on le fait pour les édéages ? Pour le savoir, il faudrait disséquer un maximum de femelles de localités différentes. Je n'ai pas lu en détail la publication néerlandaise pour savoir si elle repose sur un matériel étudié conséquent ou non...

[Christian]

Les auteurs de ce document sont sérieux et fiables et ils ont certainement étudié un maximum de femelles avant leur publication. A nous de bien contrôler nos spécimens sans perdre de vue qu'un d'une espèce et une d'une autre espèce pour une même genre dans une même station est quelque chose de normal

[pat64]

Les auteurs de ce document sont sérieux et fiables et ils ont certainement étudié un maximum de femelles avant leur publication. A nous de bien contrôler nos spécimens sans perdre de vue qu'un d'une espèce et une d'une autre espèce pour une même genre dans une même station est quelque chose de normal

Et sur le même lierre pour la Corse, c'est fou

[vanderbergh]

Si en plus ils étaient accouplés, tout est dit

[Christian]

Je viens de vider le congélateur (et je vais me faire tuer) et j'ai retrouvé une couche du Queyras (même loc que les mâles préparés) avec 2 femelles
Elles sont au ramollissoir et je les disséquerai dimanche matin; je vous tiens informé dés que...

Les spermathèques des qui ont été prises en compagnie des de pseunothus dans le Queyras sont de forme intermédiaire

Pour mon matos: mes armadillo & pseunothus ont des édéages respectivement identiques aux figures de l'article joint au post. Pour mes les spermathèques sont variables en forme, je ne suis pas sur que ce caractère discriminant est bien stable

[pat64]

Yes, , tu as étalé les spicules et comparé ?
Je pense que ce critère est plus "sûr"

[J.C Freeman]

Jolie démonstration Pat !

[J.C Freeman]

C'est ce que je te disais au téléphone l'autre jour mon cher Pat. Les spiculum me semblent plus fiables, et j'ai disséqué des dizaines et des dizaines de femelles d'Otiorhynchus. Par ailleurs, je rejoins Christian, les deux espèces en question sont ubiquistes, abondantes dans les endroits où on le trouve, leurs aires de répartition se croisent, elles ont toutes deux une propension à les étendre, et il n'est donc pas rare de les trouver ensemble. Plus compliqué sans doute si on trouve également amplipennis dans la zone

[Christian]

Ma Kézako amplipennis

[pat64]

Pour l'instant il est Italien et plus pres de notre pyrenaeus.
Ok, mais en Corse sur le même lierre, les probabilités sont plus rares, de plus je n'ai pas trouve de note où armadillo ou pseudonothus soient donnés de l'île de beauté