[Carabus auronitens] les sous espèces de Carabus auronitens reconnues par FE

[Saturnin de la Poire]

le taxonomiste responsable des carabus sur FE est le Professeur Augusto Vigna Taglianti. Tu connais ?

[xavier]

z'y-vas Sat', je suis pour la cryogénisation de tous les pères noêl

et de leurs lutins et rennes

Pourquoi Rennes ?

Quant aux auronitens, je reste sur ma faim. J 'ai du mal à comprendre pourquoi FE n'a pas cru bon de citer les noms tombés en synonymies après 70 ans d'utilisation .Pour un non carabologue, cela reste un fatras ...sans nom.
Les synonymies sont bien citées pour d'autres groupes ! Les leptures chez les Cerambycidae ont subi de nombreux regroupements ou démembrements: la liste des synonymes permet de garder une mémoire de ces changements nomenclaturaux, et de s'y retrouver .

[Dom']

FE n'est sur le forum qu'un référentiel "administratif" commode d'utilisation et accessible à tous, qui permet de savoir exactement de quelle bête on parle, sans tenir compte des variantes d'interprétation des uns et des autres. Malheureusement, il n'est pas aussi détaillé qu'on le souhaiterait (par exemple pour les synonymies ou les indications de présence sur tel ou tel territoire) et affiche dans certains cas des prises de position taxinomiquement déconcertantes.

Mais tu n'es pas obligé de classer ta collec selon FE... Dans les références sérieuses pour les Carabes, qui n'oublient pas brutalement les travaux antérieurs, tu peux (comme moi et bien d'autres) te fier au CD de Daniel Prunier, et aux ouvrages de Thierry Deuve.

[Saturnin de la Poire]

J 'ai du mal à comprendre pourquoi <a href=http://www.faunaeur.org/ class="postlink" title=" Fauna Europaea" target="_blank">FE</a> n'a pas cru bon de citer les noms tombés en synonymies après 70 ans d'utilisation .Pour un non carabologue, cela reste un fatras ...sans nom.
Les synonymies sont bien citées pour d'autres groupes ! Les leptures chez les Cerambycidae ont subi de nombreux regroupements ou démembrements: la liste des synonymes permet de garder une mémoire de ces changements nomenclaturaux, et de s'y retrouver .

Oui, mais quel autre groupe entre les sous-espèces, les variations, les natios et les formes peut prétendre, pour un territoire grand comme la france, a des listes synonymiques inextricables de plus de 300 items ? Rapporte cela à l'échelle de l'Europe ! Alors oui, on peut toujours dire "laissez les gens s'amuser tranquillement et nommer ce qu'ils veulent, scientifique ou pas". mais quand après certains élèvent des variations ou des natios au rang d'espèce de façon invalide, est-ce que tu imagine le délire de synonymie par effet domino ? Doit-on par ailleurs forcément citer les synonymies d'ouvrages non scientifiques sous le prétexte que les carabologues, envers et contre tout, et surtout contre l'avis des scientifiques, en ont fait leur livre de chevet ? Le taxonomiste qui a oeuvré pour le genre Carabus sur FE a probablemnt été par trop "lapidaire" sur la synonymie. C'est un espagnol, et je pense qu'il l'a faite par rapport à la littérature espagnole, comme un français l'aurait faite avec la biblio française. Mais conviens-en, c'est déja pas facile en France. Imagine devoir faire ce travail de biblio/synonymie pseudoscientifique pour tous les états concernés par FE pour chaque espèce de Carabus. Imagine et reviens sur Terre après.

[xavier]

tu peux (comme moi et bien d'autres) te fier au CD de Daniel Prunier, et aux ouvrages de Thierry Deuve.

C'est bien mon intention: je passe commande à Daniel .
Merci pour ton avis Dom. J'ai compris que selon les groupes et les responsables de ceux-ci, FE fournis plus ou moins d'informations. J'ai juste constaté que ( ) , pour les auronitens c'est maigre.
bouh, un peu fatigué des carabes ,d'un coup.

[xavier]

MOSSIEU SAT,
Mais je suis d'accord avec toi ! Le sujet est rebattu sur le forum !
Un autre exemple de dérive :
Que faire des 107 variétés de Rosalia alpina nommées par Villiers en 1978 ? ( Il y a peut être pire dans cette faune)
Quant aux carabes, j'ignorais que le spécialiste sur FE est espagnol.Ceci explique son balayage lapidaire.
Ce qui m'a embêté sur FE, c'est pas l'absence de telle ou telle variété d'auronitens à reflet légèrement plus vert que celui qu'est vert sans reflet, mais celle du bas breton devenu anonyme !
Je jette l'éponge sur ce sujet, mes carabes avec, NA!!

[Saturnin de la Poire]

et je rapelle quand-même, et jusqu'à modification du texte de l'arrêté (c'est en cours), que les auronitens de bretagne restent protégés...

[xavier]

Effectivement, les auronitens breton sont protégés, qu'ils s'appellent ou pas subfestivus .

[Saturnin de la Poire]

Un décret modificatif va changer le texte de Loi...

en fait non
ils s'en carrent
mais alors, complètement
la situation reviendrait en fait à supprimer une espèce protégée, et donc à une levée de bouclier des ONG (ah oui, j'ai découvert ça : si on veut mettre en cohérence les listes de protections animales avec la connaissance actuelle, on n'a le droit que d'augmenter. Réduire serait considérer comme une régression par les ayatollah de la verdure)
donc, là statut quo.
Si il y en a un qui se fait chopper avec cette bête, ce sera marrant (moins les juristes du ministère qui auront refusé de faire le boulot parce que c'est eux qu'il faudra charger, et je sais avec quels éléments)

[mem23]

le taxonomiste responsable des carabus sur <a href=http://www.faunaeur.org/ class="postlink" title=" Fauna Europaea" target="_blank">FE</a> est le Professeur Augusto Vigna Taglianti. Tu connais ?

Le taxonomiste qui a oeuvré pour le genre Carabus sur <a href=http://www.faunaeur.org/ class="postlink" title=" Fauna Europaea" target="_blank">FE</a> a probablemnt été par trop "lapidaire" sur la synonymie. C'est un espagnol, et je pense qu'il l'a faite par rapport à la littérature espagnole, comme un français l'aurait faite avec la biblio française. Mais conviens-en, c'est déja pas facile en France. Imagine devoir faire ce travail de biblio/synonymie pseudoscientifique pour tous les états concernés par <a href=http://www.faunaeur.org/ class="postlink" title=" Fauna Europaea" target="_blank">FE</a> pour chaque espèce de Carabus. Imagine et reviens sur Terre après.

Professeur Augusto Vigna Taglianti est italien.
C'est un des auteurs de la faune d'Italie pour les carabidae.

La nomenclature de FE pour le genre Carabus est grandement basee ou tres similaire de celle du bouquin: The Genus Carabus L. in Europe. A synthesis, Fauna Europaea Evertebrata No 2 Turin, H; Penev L; Casale A.

Le chapitre checklist dans le bouquin est par A. Casale & B. Brezina. Ce dernier etant connu pour limiter le nombre de sous-especes. (par exemple pour lui, il n'y a qu'une seule sous-espece de monilis en France).

C'est un tres bon bouquin, qui avec le world catalogue de Deuve, donne une bonne vue de la complexite du genre. Les 2 nomenclatures ont chacune des avantages (une respecte les regles, l'autre donne une bonne idee de la relations entre les differentes sous-especes).

Marc