[Dorcadion (Cribridorcadion) etruscum] Un coleo terricole

[semanotus]

Dans le Nord de l'Italie D. arenarium forme tipyque et D. arenarium ssp. subcarinatum cohabitent

je voudrais pas faire mon Saturnin, mais ce que tu dis est en contradiction immédiate avec le concept de sous-espèce

Bonjour Sat,

dans le nord de l'Italie vivent deux races : ssp. arenarium (sensu strictu) et ssp. subcarinatum (Muller, 1905), avec des nombreuses formes de passage.
Donc je corrige mes mots : " Dans le Nord de l'Italie D. arenarium ssp. typique et D. arenarium ssp. subcarinatum cohabitent ". Mais dans la Region Emilia Romagna vit seulement la ssp. subcarinatum .
Comme G. Sama dit, l'éspéce arenarium (Scopoli, 1736) a été divisée en nombreuses races et variétées, donc le valeur n'est pas toujours clair,
(et ceci vaut même pour moi !). Mais le problème est toujours irrésolu et je ne suis pas un expert…..

Donc..." sous-éspéce" typique, non "forme" typique !!
Excuse-moi et merci à toi.

[Saturnin de la Poire]

ah, donc elles coexistent sur une zone de métissage, ce qui n'est pas pareil !
je croyais qu'on trouvait les deux bien tranchées sur la même zone. Ce genre de cas est assez rare, mais il est décrit chez certains papillons notamment, comme Pieris bryonnae, différemment considéré au regard de P. napi suivant l'endroit où on se trouve (en certains cas ils se comportent en espèces différenciées, en d'autres comme des sous-espèces)
dès lors qu'on met une ligne nette et que des bestioles s'amusent à placer des situations de chaque côtés de la limite du concept, on ne pourra pas trancher, cela veut dire que le concept est trop corseté pour rendre compte du réel.

et là, c'est historique ! mais je trouve que la conception de Daniel Prunier sur les metabasis est bonne. Pas en terme de nomination (nommer des formes de transition... on ne s'arrête plus !), mais de phénomène. Maintenant, on aurait pu se restreindre au seul terme de métis, mais ce terme a une connotation de forçage/artificialisation.

deux sous-espèces, une zone de rencontre et de métissage. Les métis sont des métabasis. On doit donc leur donner le nom de la sous-espèce morphologiquement la plus proche.
Reste quand-même à prouver, chez des bestioles aptères comme celle-là, qu'il ne s'agisse pas d'hybrides et que les machins transitoires ne soient pas partiellement stériles. J'imagine que ça a déjà été vérifié...

[Cornumutila]

Bonjour Semanotus,
Je veux te remercier pour cette série de photos. Pour ma part c'est la première fois que je peux visualiser l'évolution d'un Dorcadion.
Je crois que ce genre de "reportage photo" est à développer sur ce forum. Une façon d'envisager notre science... Même s'il existe dans la littérature actuelle (entomologique) de remarquables relations d'observations sur le terrain.(suivez mon regard vers certains membres de ce forum). A bientôt.
(je sais qu'il existe un site espagnol, où on peut visualiser des Dorcadions en mouvement, c'est intéressant aussi, mais différent). Tout se complète !
A bientôt.

[Saturnin de la Poire]

au-delà de l'excellente qualité de ce reportage, j'ai découvert une information quant aux larves : elles ne sont pas rhizophages, mais tirent la tige en sous-sol !

[semanotus]

Je vous peux indiquer l'etudie " Il ciclo biologico dei Dorcadion Dalman, 1817 della Romagna a confronto con quello di altri Dorcadionini Thomson, 1860 spagnoli ed asiatici" di R. Fabbri e J.M. Hernandez ( Quaderni Studi Naturalistici della Romagna, aprile 1996), qu'il concerne la biologie complète des quelques Dorcadion italiens et éspagnols. Il montre meme des intéressantes illustrations.
Salut, Raffaele

[Le Rustique]

Semanotus .....merci pour ce reportage excellent .......

[Lysbeth d'Alys]

Ici ?

[Prinobius]

Dorcadion (Cribridorcadion) etruscum (Rossi, 1790)