[Carabus punctatoauratus] Carabus nouveau" est arrivé !

[mem23]

C'est ce qu'en français on appelle un cline, comme dans le cas des goélands. Deux populations contiguës ne diffèrent que très peu et ne méritent pas d'être considérées comme appartenant à des espèces différentes, mais quand on regarde les populations les plus éloignées géographiquement, elles ne sont plus interfertiles.

PieZo

Merci PieZo, mon francais n'est plus ce qu'il etait, et j'avoue cline n'en a jamais fait part - jusqu'a maintenant
Marc

[Saturnin de la Poire]

Les insectes ont un système nerveux central bien individualisé, avec un cerveau divisé en trois parties (dont la partie antérieure comporte les centres de l'intégration) et une chaîne nerveuse ventrale métamérique.
Le système nerveux périphérique, correspondant aux afférences sensorielles et aux efférences motrices, en est bien distinct.

Eh ben on a pas apprit la même chose à la fac. Je me souviens parfaitement des termes "chaines ganglionnaires" ; "ganglions cerebroïdes" (effectivement un par segment - tête-thorax-abdomen) et l'antagonisme système nerveux central des vertébrés/système nerveux ganglionaire des insectes. Et encore aujourd'hui, à la lumière des explications, l'idée d'un système nerveux, central mais décentralisé en deux fois 3 centres me laisse... perplexe Ce qu'on m'a appris à la fac me semble bien plus cohérent.

Pour le polymorphisme c'est très simple : tu essaye de représenter ton caractère par une variable numérique (poids, taille, rapport de tailles, nombre de taches - ou bien une variable directement liée au génome).
Si la représentation graphique de cette variable dans une population est une courbe de Gauss, c'est de la variation. Si tu as deux ou plusieurs modes bien tranchés, c'est du polymorphisme. Bien sûr la plupart des caractères morphologiques sont quasiment impossibles à représenter comme ça, mais c'était juste pour illustrer mon propos.

Ah, une représentation statistique ! Ca ça me parle Cela ne se juge donc pas sur un exemplaire mais sur des échantillons numériquement représentatif, c'est gentil d'appuyer mon propos Je dois avouer que je considérais, par méconnaissance, que variation et polymorphisme étaient équivalents. En fait : variation regroupaient pour moi polymorphisme (discontinu) et cline (continu). Décidément, ton savoir illuminera toujours le corridor étriqué et sombre de mon obscurantisme crasse

[Cécile B.]

l'idée d'un système nerveux, central mais décentralisé en deux fois 3 centres me laisse... perplexe

Ce n'est pas tout à fait cela : les ganglions cerebroïdes sont bien analogues du SNC du Vertébré (proto, deuto et tritocérébron), : centre intégrateur et neuro-endocrinien.
La chaîne ganglionnaire est métamérisée : 3 ganglions thoraciques fusionnés en une masse sous oesophagienne et classiquement 8 ganglions abdominaux. A chaque ganglion une paire de nerf. Donc chacun des ganglion + nerf peut être considéré comme l'analogue du segment de moelle lié aux nerfs rachidiens chez le Vertébré (niveau d'intégration intermédiaire ), et chaque segment de chaîne entre 2 ganglions peut être considéré comme l'analogue du segment de moelle vertébral (conduction simple, pas d'intégration)
Dumoins c'est ainsi que je vois les choses (mais les études sont loin!)

[Piezo]

Merci Cécile, tu m'évites d'avoir à tancer le chaton, qui, et je le déplore, n'a pas été trop assidu à la fac

Ceci dit, on peut bien lui accorder quelques lacunes dans son ignorance

PieZo

[Saturnin de la Poire]

Ce n'est pas tout à fait cela : les ganglions cerebroïdes sont bien analogues du SNC du Vertébré (proto, deuto et tritocérébron), : centre intégrateur et neuro-endocrinien.

On a donc bien analogue (il me semble qu'en biologie analogie et homologie sont très clairement distincts), mais pas similaire. on est donc bien sur du ganglionnaire, pas du central. la définition de central, il me semble, c'est que les trois fonction sont regroupées en un même point (le centre) pour l'ensemble de l'organisme, or ici cette "centralisation" se fait pas métamère. il n'y a pas de centre commun à tous l'organisme

Merci Cécile, tu m'évites d'avoir à tancer le chaton, qui, et je le déplore, n'a pas été trop assidu à la fac

Ceci dit, on peut bien lui accorder quelques lacunes dans son ignorance

Je t'accorde que je m'ai emellé les crayons entre métamères et segments. Mais ailleurs je ne vois pas l'erreur. A moins que l'on ne soit pas d'accord sur la notion de central. Chez les vertébrés on un central et un périphérique, chez les insectes on a un ganglionnaire. Mais tu vas certainement trouver à redire ?

Et puis bon, tous le monde le sait, ce n'est pas à l'école qu'on apprend, c'est lors des stages. Mon ignorance est donc la résultante de la qualité de mes maîtres de stage. Fort heureusement, maintenant, je sais utiliser un olfactomètre

[Droopy]

Des noms! Des noms! Sat. On veut tout savoir

[Gyp']

Décidément, ton savoir illuminera toujours le corridor étriqué et sombre de mon obscurantisme crasse

Sat : pourrais-tu confirmer ici, devant nos yeux ébaubis, la réalité et la véracité de ton affirmation spontanément autoproclamée ci-dessus reproduite
Je dois t'avouer que, si tu le faisais, j'aurais un instant d'indicible jouissance

P.S. : Droopy, je vais te citer un nom, un seul, mais qui vaut son pesant de délation : Eldanolide

[Cécile B.]

P.S. : Droopy, je vais te citer un nom, un seul, mais qui vaut son pesant de délation : Eldanolide

Ca sent le roussi....

[Droopy]

celui-là je m'en doutais un petit peu.

[Saturnin de la Poire]

Sat : pourrais-tu confirmer ici, devant nos yeux ébaubis, la réalité et la véracité de ton affirmation spontanément autoproclamée ci-dessus reproduite
Je dois t'avouer que, si tu le faisais, j'aurais un instant d'indicible jouissance

prout

voila, t'es content ?