[Netocia morio] Cetonia?Potosia?De l'aideSVP

Insectes à élytres, les scarabées, coccinelles, charançons, carabes, etc. forment l'ordre le plus diversifié au monde.

Animateur : Lysbeth d'Alys

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Mosquito
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Enregistré le : samedi 30 juillet 2005, 19:17
Localisation : 91 ESSONNE

Message par Mosquito »

Bonsoir
Je vous ai concocté une petite série qui pourra peut etre nous aider.

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Modifié en dernier par Mosquito le mardi 7 mars 2006, 21:47, modifié 1 fois.

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Mosquito
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Enregistré le : samedi 30 juillet 2005, 19:17
Localisation : 91 ESSONNE

Message par Mosquito »

les photos demandées sont disponibles

Patrice
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Gyp'
Animateur—Admin-galerie
Enregistré le : vendredi 22 avril 2005, 17:34
Localisation : MIDI-PYRENEES (sud-Occitanie).

Message par Gyp' »

8-O Attends un peu, Mosquito : tu nous as épuisés avec le "brainstorming" qui a précédé :wink: Il nous faut récupérer pour proposer (éventuellement :? ) une diagnose cohérente :) ... et à ce sujet, je suis inquiet :lol:
Jean-Pierre.

"Dans ma rétine brillait l'éclat du monde. Alors je me suis mis à pleurer. Communiant, ému des beautés de la vie" . Fred Durand - "Le troubleau" - Ed. STOCK.
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Dom'
Membre confirmé
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Message par Dom' »

Petit "up", à l'occasion d'une discussion que j'ai eue hier avec mon collègue et ami Pierre Tauzin, qui a à son actif quelques publications sur les cétoines paléarctiques.

Ci-dessous, ce qu'il en pense :

Il s'agit probablement d'un exemplaire femelle intermédiaire entre la forme typique de Protaetia (Potosia) opaca décrite par Fabricius en 1787 et la variété paulianiana décrite par Antoine en 1989 initialement comme bonne espèce (revue Sciences Nat, n°64 de 1989.

L'exemplaire typique de opaca est en effet un exemplaire vert sombre originaire d'Algérie, qui diffère des exemplaires courants de couleur noir bleuté que l'on rattache à la variété opaca cardui Gyllenhal (1817).

Je te joins un scan de ma publication sur le sujet publié dans la revue Lambillionea en 1992. Tu peux le diffuser aux personnes intéressées.


Cette publication est à votre disposition (par MP, merci).
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Daniel Prunier
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Enregistré le : dimanche 20 mai 2007, 8:15
Localisation : Chatillon 92

Cetonia?Potosia?De l'aideSVP

Message par Daniel Prunier »

Je viens de tomber par hasard sur ce post intéressant bien qu' ancien.

Je pense que la solution est contenue dans cette photo de mon ami JC Bosquet.

Plus d'image
Corse juin 2007. Il se produit de multiples accouplements interspécifiques dans la nature
( ici probablement cuprea x opaca ). Et de temps à autre, il y a une descendance.

Il s 'agit pour moi d 'un hybride cuprea x morio.
Daniel Prunier ( de la Prune )
Jésus crie et la caravane passe !!!
Ecraser un chat, ça porte malheur....surtout au chat (de la prune )
le géorgien
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Enregistré le : lundi 12 août 2019, 20:37
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Cetonia?Potosia?De l'aideSVP

Message par le géorgien »

alors là vous faites tous fausse route je pense 8-O
on ne peut pas éditer "Potosia opaca" pour les raisons suivantes :

l'apophyse mesosternale indique clairement une Netocia
ce n'est pas oblonga (car apophyse mesosternale recouverte de poil)
ce n'est pas sardoa qui n'a pas de dépression élytrale (ou presque pas), dont la ponctuation élytrale forme des "lignes" ou des vestiges de côtes et qui est toujours bleu-noir bleu-verdâtre

la forme de la saillie exclue définitivement les Potosia et notamment opaca qui l'a arrondie, de plus les petites macules présentes sur les élytres écartent opaca qui n'a jamais au grand jamais de macule ni de moucheture. De plus l'opaca a toujours une zone presque lisse autour du scutellum, la ponctuation sous les épaules est également trop forte pour que ce soit opaca...

J'ai ces bêtes en collection, la comparaison donne la réponse de manière flagrante !

Pour les raison évoquées plus haut et sa dégaine générale trapue et son aspect fort ponctué il s'agit d'une forme bien colorée de Netocia morio (c'est bien connu les formes bronzes ou verdâtres chez cette espèce, mais c'est très rare) :wink:
le géorgien
Membre
Enregistré le : lundi 12 août 2019, 20:37
Localisation : Lys Lez Lannoy

Message par le géorgien »

Gyp' a écrit : :? et pourtant, en reprenant la clé point par point, on arrive à C. cuprea :cry: C'est à n'y rien comprendre 8-O
Y a-t-il un spécialiste des Cetoniidae dans l'assistance :?:
désolé mais repris point par point j'arrive à morio (voir forme de l'apophyse mesosternale dans la clé du site) :wink:
et n'oubliez pas les macules et la forte ponctuation même sur le pronotum ! (abstraction faite de la couleur qui a trompé tout le monde...)
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Daniel Prunier
Membre
Enregistré le : dimanche 20 mai 2007, 8:15
Localisation : Chatillon 92

Cetonia?Potosia?De l'aideSVP

Message par Daniel Prunier »

Pourqoi pas un hybride morio x cuprea. ?

J' aimerais bien qu' on fasse un montage photo avec les
3 bêtes ensembles.

:roll:
Daniel Prunier ( de la Prune )
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le géorgien
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Cetonia?Potosia?De l'aideSVP

Message par le géorgien »

Théoriquement c'est impossible...
et puis j'y vois une morio tout simplement bien colorée, car pour le reste elle est bien typique, je n'y vois pas une once de cuprea là-dedans...
c'est un peu comme si on disait d'un Carabus auronitens noir qu'il s'est hybridé avec un convexus :lol:
le géorgien
Membre
Enregistré le : lundi 12 août 2019, 20:37
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Cetonia?Potosia?De l'aideSVP

Message par le géorgien »

personne n'a de réaction ?
Le nom Protaetia (Netocia) opaca (ou plutôt Protaetia (Potosia) opaca) n'est pas justifié à mon sens...
je suis pourtant sûr de moi sur ce coup ! :D 8-)
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