Localisation : Thionville, Sarrebourg, Nancy, Liège, Louvain la neuve et Sarreguemines et oui tout cela
Messagepar veto82 »
Je ne mélangeais pas tes propos a ceux des autres c'était juste pour la PCR que je te parlais d'imprécisions....
Effectivement les autres méthodes tournent souvent a l'empirisme
Oui j'ai noté que tu t'étais judicieusement limité a l'ADN mitochondrial
et pour la morpho vite fait on se sert des conséquences (si ce sont effectivement des conséquences) qui sont observables et / ou quantifiables pour essayer de voir les causes... mais ca c'est un autre travail. Décrire des formes c'est la première étape d'observation/ quantification de ce que l'on suppose être une conséquence
Localisation : Thionville, Sarrebourg, Nancy, Liège, Louvain la neuve et Sarreguemines et oui tout cela
Messagepar veto82 »
Ben je ne vois pas vraiment quel est l'objet de ta question.
Si c'est : " existe il des caractères morphologiques pour segreger ton espèce de courtilière a je ne sais combien de chromosomes des autres espèces" je ne peux pas te répondre car
-je n'y connais rien a ces bestioles
-je n'ai pas la publi
Par contre si tu as lu ce que j'avais écris, il est possible que ces nouvelles espèces dont la description est basée sur le caryotype (si elles ne sont vraiment décrites que sur le caryotype) ne soit en fait qu'une variante chromosomique d'une seule espèce... je te donne aussi un exemple de variants chromosomique d'un crustacé c'est tout...
Ce qui me permet de dire qu'un critère seul n'est pas toujours suffisant
veto82 a écrit :Ce qui me permet de dire qu'un critère seul n'est pas toujours suffisant
je vais même en rajoutter une couche : rarement évident
généralement on utilise une foultitude de caractères aussi variés et distincts les que les autres, et on les compile avec une analyse factorielle de correspondance. Ayant ainsi obtenu des points répartis sur un graphique en deux dimensions, on regarde si les points forment un ou plusieurs ensembles qui correspondent à autant d'espèces.
il est alors évident que plus on a utilisé de caractères, plus statistiquement l'interprétation obtenue est juste. c'est beau la science
Sat'
Si vous pouvez lire ça, c'est que vous êtes trop près
Et après tout ça, mon cher Sat' : sur le terrain, tu trouves "le même, ou le même mais un peu différent, le même mais pareil, le même en plusieurs, presque le même" ...... .......
Bien entendu je ne citerai pas mes sources puisque ce "spécialite mondial" d'un Ordre très particulier tient absolument à garder l'anonymat ...
Comment ça : est-ce que je suis sérieux ??...
Mais bien entendu que je suis sérieux et même très sérieux, M'Sieursdames
J'ai l'honneur de vous saluer bien bas (mais pas trop de peur d'un lumbago inopiné .... !)..
Jean-Pierre.
"Dans ma rétine brillait l'éclat du monde. Alors je me suis mis à pleurer. Communiant, ému des beautés de la vie" . Fred Durand - "Le troubleau" - Ed. STOCK.
Gyp' a écrit :J'ai l'honneur de vous saluer bien bas (mais pas trop de peur d'un lumbago inopiné .... !)..
... du chef
ton spécialiste des pompiles n'y connais rien en Coléoptères. Il n'est même pas foutu de les tuer correctement. Les bêtes qu'ilm'avait refilé, elles se sont réveillées
Sat'
Si vous pouvez lire ça, c'est que vous êtes trop près
ça ne m'étonne pas : c'est un être plein de gentillesse, de douceur et de tendresse ....
Il ne les a pas tués parceque c'était les mêmes, presque les mêmes, toujours les mêmes ....
Jean-Pierre.
"Dans ma rétine brillait l'éclat du monde. Alors je me suis mis à pleurer. Communiant, ému des beautés de la vie" . Fred Durand - "Le troubleau" - Ed. STOCK.
Localisation : Niort 79 - Poitou-Charentes - France
petite analyse textuelle
Messagepar hexapoda »
Saturnin de la Poire a écrit :
ton spécialiste des pompiles n'y connais rien en Coléoptères. Il n'est même pas foutu de les tuer correctement. Les bêtes qu'il m'avait refilé, elles se sont réveillées
autres bêtes autres techniques ...
je dérive histoire de détendre l'atmosphère devenu lourde suite à des explications qui m'ont demandé de me replonger dans moults cours de génétiques et quelques mousses pour en saisir toute la quintescence ... et je doute que tout le monde puisse suivre cette discussion ... sans un minimum (mais il y a eut des tentatives et çà a pu pousser les plus curieux à se renseigner (je me souviens qu'il y a des cours d'université en ligne à ce sujet - mais je n'ai pas les liens sous la main )
les tueries frigorifiques sont ok pour les hyméno ... très longues pour les coléos ! autant congeler ces derniers çà ira plus vite !
mais çà me semble assez barbare, un peu comme les ébouillanter ... reste l'acétate d'éthyle (ou éther acétique).
Modifié en dernier par hexapoda le samedi 9 juin 2007, 23:34, modifié 1 fois.
hExApOdA
-->"on n'est clair qu'à la condition d'être obscur." Fabre
-->"INSECTA esse PERFECTA." Aldrovand, détourné par Paulian
--> courreur de bouses et autres fèces en poitou-charentes + vendée et ailleurs aussi !!!