[Platnickina nigropunctata] Ma Phylloneta à souffert (flc)

[jlouis]

Bonsoir

Je suis retourné vers mon espèce Phylloneta sp. celle-ci : viewtopic.php?f=42&t=97461

Et une chose surprenante, toujours dans sa toile, mais probablement morte. Une autre espèce tourne dessus et autours Sans doute une Theridiidae, mais là je suis dans le flou...Que faisait t-elle sur la même toile que ma Phylloneta et puisse t-elle être la coupable de sa mort ??

Avec tout cela je n'ai pas pensé à recupérer la Phylloneta pour identification...Mais j'ai capturé l'autre, celle du post





Jean Louis Besson : France : Peymeinade - peygros : 06530 : 3/7/2012

Altitude : 200 m environ - Taille : 3/4 mm

Réf. : 89506





Jean Louis Besson : France : Peymeinade - peygros : 06530 : 3/8/2012

Altitude : 200 m environ - Taille : 3/4 mm

Réf. : 89507



La Phylloneta est recroquevillée au centre entre celle du post et cet espèce de cocon ?





Jean Louis Besson : France : Peymeinade - peygros : 06530 : 3/8/2011

Altitude : 200 m environ - Taille : 3/4 mm

Réf. : 89508

[vincesap]

Désolé Jean-Louis, mais ce coup-ci je n'ai pas d'idée pour ta nouvelle araignée. Theridiidae, comme toi, oui (yeux, longueur des pattes P.I, forme de l'abdomen). Mais après. Deux éléments du prosoma me gênent pour avancer ne serait-ce qu'une genre : la finesse de la bande sombre médiane, et les bandes marginales qui ne sont ni absentes, ni complètes (elles forment une sorte de pointillés, pour ce qu'on peut en voir)... Je n'ai rien retrouvé de tel en galerie...

Ta Phylloneta aurait pu mourir de sa belle mort, il me semble avoir lu que ce n'était pas rare après la ponte, et je serais tenté de dire que ce cocon en bas à droite de la dernière photo est le sien (sans l'affirmer jusqu'à l'espèce, la forme ronde avec des aspérités correspond bien avec un cocon de Theridiidae en tout cas). Mais ce qui m'étonne, c'est que ta Phylloneta, toute recroquevillée qu'elle est, semble quand même recouverte en partie de soie. Je ne vois pas pourquoi elle s'en serait elle-même enroulée avant de mourir, et comme je ne crois pas non plus savoir que les araignées sont charognardes (il me semble qu'elles ne consomment que des proies vivantes, ou en tout cas qu'elles ont tué elles-mêmes), la conclusion la plus logique est que ta mystérieuse Theridiidae a tué ta Phylloneta. Je serai quand même curieux de suivre ce que les autres vont en dire. A suivre avec grand intérêt, donc

[jlouis]

Désolé Jean-Louis, mais ce coup-ci je n'ai pas d'idée pour ta nouvelle araignée. Theridiidae, comme toi, oui (yeux, longueur des pattes P.I, forme de l'abdomen). Mais après. Deux éléments du prosoma me gênent pour avancer ne serait-ce qu'une genre : la finesse de la bande sombre médiane, et les bandes marginales qui ne sont ni absentes, ni complètes (elles forment une sorte de pointillés, pour ce qu'on peut en voir)... Je n'ai rien retrouvé de tel en galerie...



Ta Phylloneta aurait pu mourir de sa belle mort, il me semble avoir lu que ce n'était pas rare après la ponte, et je serais tenté de dire que ce cocon en bas à droite de la dernière photo est le sien (sans l'affirmer jusqu'à l'espèce, la forme ronde avec des aspérités correspond bien avec un cocon de Theridiidae en tout cas). Mais ce qui m'étonne, c'est que ta Phylloneta, toute recroquevillée qu'elle est, semble quand même recouverte en partie de soie. Je ne vois pas pourquoi elle s'en serait elle-même enroulée avant de mourir, et comme je ne crois pas non plus savoir que les araignées sont charognardes (il me semble qu'elles ne consomment que des proies vivantes, ou en tout cas qu'elles ont tué elles-mêmes), la conclusion la plus logique est que ta mystérieuse Theridiidae a tué ta Phylloneta. Je serai quand même curieux de suivre ce que les autres vont en dire. A suivre avec grand intérêt, donc

Salut Vincent

Merci beaucoup de l'aide que tu apporte.

J'en arrive à la même conclusion que toi pour ce qui est de la mort de la Phylloneta. C'est effectivement cette toile qui l'entoure qui me dirige vers une agression de la part de cette nouvelle Theridiidae. Sans en être très certain naturellement.

L'espèce est très différente dans ses couleurs au niveau abdomen, j'éloignerai donc un descendant ou un proche parent. Ici il est question de deux femelles, donc pas un problème conjugale ! Pour le cocon...Sûr que je vais surveiller. Mais sans la maman peux t-il survivre dans cet environnement ??

Tu relève aussi la bande marginale du prosoma en forme de pointillé (en cliquant sur la photo), et ne serions nous pas alors proche de Enoplognatha ?



Merci





Jean Louis Besson : France : Peymeinade - peygros : 06530 : 3/7/2012

Altitude : 200 m environ - Taille : Esp. 4mm environ Phylloneta 7mm environ

Réf. : 89517

[Tipic]

Je ne vois pas pourquoi elle s'en serait elle-même enroulée avant de mourir, et comme je ne crois pas non plus savoir que les araignées sont charognardes (il me semble qu'elles ne consomment que des proies vivantes, ou en tout cas qu'elles ont tué elles-mêmes), la conclusion la plus logique est que ta mystérieuse Theridiidae a tué ta Phylloneta. Je serai quand même curieux de suivre ce que les autres vont en dire. A suivre avec grand intérêt, donc

Je ne sais pas si mon commentaire a sa place dans ce fil, mais je rebondis sur ce qu'a écrit Vincent. J'ai l'occasion de nourrir quelques Hasarius adansoni (Salticidae) en captivité et à ma grande surprise, j'ai plusieurs sujets qui se sont alimentés de grillons assommés. Alors peut être qu'il y avait encore quelques vibrations ou mouvements faibles (par exemple d'antennes) de la proie que je n'ai pas vu mais que l'araignée a perçue. Autre cas observé : H.adansoni tue sa proie, je la dérange pour la transvaser dans une autre box, elle lâche sa proie. Mais après quelques minutes dans un nouvel environnement, elle retourne sur la proie inerte et la mange.

[jlouis]

Bonjour

Dsl pour la qualité désastreuse des couleurs rendues





Jean Louis Besson : France : Peymeinade - peygros : 06530 : 3/8/2012

Altitude : 200m - Taille : 3,02 mm exactement

Réf. : 89529

[jlouis]

Bonjour à tous

Bon il me semble bien avoir trouvé !! Si c'est bien l'espèce que je pense elle n'est pas dans la galerie, sur celui de Jorgen une photo du mâle seulement et j'ai pu dénicher l'epygine chez A. Unibe
Drôle de métier mes amis
J'aimerai avoir une confirmation de l'espèce dont je pense.
Et mon araignée morte est intact (séjour d'une nuit dans le congélateur). Si elle peu interresser quelqu'un pas de problème je lui envoie par courier avec très grand plaisir

Je rappel q'elle est trouvée sur végétation basse en pleine guarrigue et sur site et toile d'une Phylloneta sp.

[Pierre55]

Oui, je crois que tu as fait une belle découverte !
Je ne la connais bien évidemment pas, mais la description de Unibe semble correspondre.
Je suppose que tu songes aussi à cette variété à cause des points noirs ?

[jlouis]

Oui, je crois que tu as fait une belle découverte !

Je ne la connais bien évidemment pas, mais la description de Unibe semble correspondre.

Je suppose que tu songes aussi à cette variété à cause des points noirs ?

Oui Pierre, mais surtout la dignose traduit de A.U. et l'épigyne qui ressemble fortement. Je l'ai prise à la volée sans éclairciement, je pense qu'une meilleur photo pourrait nous donner le même schéma.





Jean Louis Besson : France : Peymeinade - peygros : 06530 : 3/8/2012

Altitude : 200 m environ - Taille : 3 mm pour l'espèce

Réf. : 89532



Sternum ...





Jean Louis Besson : France : Peymeinade - peygros : 06530 : 3/8/2012

Altitude : NR - Taille : 3 mm pour l'espèce

Réf. : 89536

[gizmo]

... je pense qu'une meilleur photo pourrait nous donner le même schéma.

effectivement elle ressemble fortement au schéma de Platnickina nigropunctata

[Roy]

Oui, j' arrive un peu tardivement sur ce post... mais votre Id. me convient aussi.
Ce n' est effectivement pas (selon Le Péru) une espèce commune (présence dans 6 départements sur l' hexagone) mais je commence à me demander si les les données de Le Péru (2007) ne nécessiteraient pas une mise à jour.. Je vais la surveiller en Vendée en tout cas car elle semble remonter vers le nord sur la façade atlantique.
Observation intéressante donc...

Christian