différenciation mâle/femelle

[pito]

j'ai une question d'ordre général (pour une fois que ce n'est pas une identification ) qui porte sur la differenciation mâle/femelle.

Comment fait-on pour les différencier ? saturnin avait répondu sur un autre sujet qu'on pouvait les differecnier grâce au frein : divisé chez les femelles et non chez les mâles... mais depui que j'essaie de regarder ça, je vois toujours des freins non divisés, comme sur cette photo



Inconnu : France : 1 7 2006 : : 56

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ref:11327

Peut on voir cette division à l'oeil nu , ou faut-il une loupe binoculaire ?

et comment faites-vous, si c'est possible, pour observer le frein après que le papillon soit étalé ?

d'autre part, à partir du moment où on a un papillon avec des ailes bipectinées, a t on obligatoirement un mâle ? chez les géomètres ? de manière générale ? et tous les géomètres mâles ont-ils les antennes bipectinées ?

y a t il d'autres critères généraux ?

et chez les rhopalocères, qui ne possèdent pas de frein, y a t il eds critères lorsqu'il n'y a pas de dimorphism fort au niveau des dessins ?

[saturnin]

Salut pito,
Pour ma part, j'utilise toujours la bino pour regarder le frein.
Il se peut qu’à l'oeil nu tu ne saches pas voir le frein composé d'une femelle, ce qui est normal.
Sous la bino avec un petit coup de pinceau une fois les papillons sechés, ça marche sans aucun problème.
Tu peux aussi regarder le bout de l'abdomen, des fois les valves des mâles sont visibles à l'oeil nu.

didier

[pito]

j'ai essayé de regarder tout à l'heure le frein composé d'une femelle de Autographa gamma (je suis sur qu'il s'agit s'une femelle puisqu'elle a pondu dans mon pot) et même avec la loupe, je ne vois pas .... aurais-tu une photo d'un frein composé ? parce que je comprends très bien, sur schéma, mais j'aimerais voir ce que ça donne sur photo : est-ce que c'est facile à voir, etc ...
d'autre part, tu parles des valves eds mâles, aurai-tu un schéma montrant la différence entre le bout de l'abdomen mâle/femelle ?
merci

[saturnin]

Bonsoir Pito,

Les photos sont faites à la bino, d'ou la qualité

La 1er photo te montre le frein composé (d'une femelle) à plusieurs lamelles.

La 2em tu apercevras (peut-être) les valves d'un mâle.

Demande une bino à St-Nicolas





Evrard didier : Belgique : 16/7/2006 : : 4140

altitude non renseignée - taille non renseignée

ref=11437







Evrard didier : Belgique : 16/8/2006 : : 4140

altitude non renseignée - taille non renseignée

ref=11438



Didier

[pito]

d'accord, je vois a peu près
j'ai une vieille bino, j'essaierai ed regarder un peu tout ça
une dernière question (enfin je pense) : lorqu'on étale le papillon, faut-il "détacher" le frein de l'aile antérieure ou au contraire le laisser "attaché"
merci

[saturnin]

Non Pito, tu étales le papillon sans t'en préoccuper

Didier