[Gnaphosidae] Gnaphosidae ?

[fabricius]

re



petite araignée courait sur mon mur en cette soirée.



Je pense à une Gnaphosidae.







Fabricius : France : Bouc Bel Air : 13320 : 27/4/2013

Altitude : NR - Taille : 3 mm env

Réf. : 99894





et vous ?



à+

[ludwig]

Question générale.
Avec Cet topic a rien de mal, ne vous méprenez pas.
Il est conseillé de demander Identité des araignées juvéniles?
Il est déjà impossible dans la plupart des adultes avec une certaine certitude sans voir les caractères sexuels pour enquêter sous binoculaire.
Pour niveler la famille semble instructive.
Genre est déjà lien et le type ......?
Nous ne faisons pas d'erreurs?

[Pierre55]

Bonjour Ludwig,

Question générale.
Il est conseillé de demander Identité des araignées juvéniles?
Il est déjà impossible dans la plupart des adultes avec une certaine certitude sans voir les caractères sexuels pour enquêter sous binoculaire.
...
Nous ne faisons pas d'erreurs?

Il est évident qu'il est difficile de déterminer des juvéniles mais celui qui poste une bestiole n'a pas toujours les connaissances pour savoir si elle est juvénile ou non.
Dans tous les cas, on arrivera cependant pour ces juvéniles :
- à une identification complète car l'ID est évidente : par ex, Mangora acalypha, même juvénile, est identifiable
- à une identification partielle : par ex, Tetragnatha sp, Metellina sp, Cyclosa sp, etc.
- à une identification à la famille : Gnaphosidae, Araneidae, Linyphiidae, etc. car le genre n'est même pas déterminable ou pas certain
- à une identification à l'ordre : Araneae car on ne sait même pas de quelle famille il s'agit.

Nous n'empêchons donc pas les personnes de poster des bestioles, même juvéniles, mais à ce moment-là, on leur explique qu'elle est juvénile parce que 'ceci' ou parce que 'cela'...
Comme je te l'ai écrit, notre forum a une mission 'pédagogique' et le plus important n'est pas d'arriver en soi à une identification mais bien d'essayer de faire progresser les connaissances du posteur.
Et les discussions entre membres au sujet d'une bestiole comportent presque toujours un élément de réponse qui fait justement progresser les connaissances.

[Roy]

Ludwig a écrit :

Avec Cet topic a rien de mal, ne vous méprenez pas.
Il est conseillé de demander Identité des araignées juvéniles?
Il est déjà impossible dans la plupart des adultes avec une certaine certitude sans voir les caractères sexuels pour enquêter sous binoculaire.

euh!même si je suis en gros d' accord avec ce que Pierre vient d' écrire, et sans vouloir polémiquer je connais quand même quelqu'un qui est en train de "boire du petit lait" là... car il me semble bien avoir déjà parfois écrit des phrases du même genre que ce que vient d'écrire Ludwig...notamment au niveau des clichés d' habitus de certaines espèces (même adultes)...

Christian

[Pierre55]

euh!même si je suis un peu d' accord avec ce que Pierre vient d' écrire, et sans vouloir polémiquer je connais quand même quelqu'un qui est en train de "boire du petit lait" là... car il me semble bien avoir déjà parfois écrit des phrases du même genre que ce que vient d'écrire ludwig...
Christian

On est, bien sûr, tous d'accord avec Ludwig (et toi aussi qui n'arrête pas de l'écrire ) pour dire qu'une identification certaine ne peut se faire que sous bino... mais la question posée était tout de même de savoir s'il était normal de poster des juvéniles. Ce à quoi j'ai répondu

[Roy]

oui Pierre nous sommes d' accord... donc désolé si parfois je radote, je ne le dirai plus...

Christian

[Pierre55]

Bon et maintenant, si on en revenait à la bestiole de Fabricius : Gnaphosidae ou pas Gnaphosidae ?
Et peut-on avoir une idée du genre ?
Perso, et vu les filières et le bloc oculaire, je serais tenté de dire oui pour Gnaphosidae. Mais après...

[Roy]

pareil et je pense vu ces pattes translucides que c' est une juvénile il sera donc difficile d'aller plus loin que la famille( et puis les bêtes juvéniles du sud... )

Christian

[ludwig]

Ö.K, je comprends, merci.

[vincesap]

D'accord également pour une jeune Gnaphosidae (en plus d'être d'accord avec tout ce que mon collègue a dit, bien entendu )