Cerques et cercoïdes

Message par **Jabberwocky** » mercredi 15 mai 2013, 7:20

À part aider les odonatologues pour les déterminations, quel est la fonction organique des cerques et des cercoïdes ?

Message par **tioneb** » mercredi 15 mai 2013, 8:32

C'est pour quand un mâle en pince pour une femelle! Les cercoïdes font souvent office de pince et les cerques de contre-appui.

Comme ici pour Erythromma lindenii:

Pour Platycnemis acutipennis:

Ou Lestes sponsa:

Message par **Jabberwocky** » mercredi 15 mai 2013, 8:46

Merci !
mais pourquoi la femelle en possède t elle ?

Message par **tioneb** » mercredi 15 mai 2013, 19:08

Si on parle de cerques et de cercoïdes cela veut dire que l'on parle de zygoptères.
Les femelles de zygoptères n'ont pas de cerques, uniquement des cercoïdes, extrêmement réduits. Je ne pense pas qu'ils aient une fonction.
Ou alors on m'aurait caché quelque chose

Message par **pierr07** » mercredi 15 mai 2013, 20:21

Pas plus de réponses de mon coté concernant les pièces anales des femelles...
pierre

Message par **chwett** » mercredi 15 mai 2013, 20:29

tioneb a écrit :Si on parle de cerques et de cercoïdes cela veut dire que l'on parle de zygoptères.
Les femelles de zygoptères n'ont pas de cerques, uniquement des cercoïdes, extrêmement réduits. Je ne pense pas qu'ils aient une fonction.
Ou alors on m'aurait caché quelque chose

Un vestige du passé... dans l'évolution... pour reprendre un chouette débat!
Depuis, j'ai acheté le Guide critique de l'évolution, de Lecointre... que Neimerion m'avait très intelligemment suggéré !

Ceci dit, bravo Tioneb pour les illustrations des leviers "perce-boites"!!! Du tout bon...!!!

Oui, bravo Tioneb, c'est toujours enrichissant

Message par **Jabberwocky** » mercredi 15 mai 2013, 20:52

Encore merci pour vos réponses et pour ces photos très précises.

tioneb a écrit :Si on parle de cerques et de cercoïdes cela veut dire que l'on parle de zygoptères.

Comment faut il appeler les différents appendices anaux des anisoptères ?

chwett a écrit :Un vestige du passé... dans l'évolution...

N'ont ils pas également un rôle sensitif lors de la ponte ?

Message par **dom73** » mercredi 15 mai 2013, 21:09

Jabberwocky a écrit :Comment faut il appeler les différents appendices anaux des anisoptères ?

Je crois que, pour les anisoptères, on parle de cercoïdes et de lame supra-anale

Message par **Neimerion** » vendredi 17 mai 2013, 10:20

Jabberwocky a écrit :Merci !
mais pourquoi la femelle en possède t elle ?

Pas de pourquoi en biologie ! Excuses-moi, J'arrête mon coté sectaire ;) ...

Mais comme l'a dit chwett c'est potentiellement un vestige ! Je dit bien potentiellement, parce qu'il y a plein de choses inutiles mais qui ont en fait des fonctions qu'on ne connais pas ... Quelques choses d'aussi "gros" que ces cercoïdes, donc potentiellement couteux à produire lors de l'embryogenèse aurait été perdu si aucune fonction positive (car produire quelques choses de couteux qui ne sert à rien a un effet négatif, c'est donc contre-selectionné !).
Après ça pourrais être un cas comme celui de la Hyène du bouquin "Guide critique de l'évolution" Chwett (je passe que tu as lu cet exemple fabuleux !!!). Une structure qui n'a aucune utilité et couteuse mais qui est un effet dérivé d'une fonction utile (donc selectionné) !.

Aprés Tioneb, plus simplement, est-ce possible que cela ait un rôle dans la ponte ?

ps : splendides photos Tioneb ! De bonnes illustrations !

Le Monde des insectes